Форум

>>ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ РУКОВОДИТЕЛЕЙ САМОДЕЯТЕЛЬНЫХ.....
Любопытно то как. ))
Вот я для себя и решил вопрос: регистрировать или нет свои походы без особой на то нужды. Нафиг. Оказывается сколько под статьей ходил – мама родная.

А что касается лирики:
Когда мне говорят что есть некто, кто «несет полную отвественность» за мою жизнь и как следствие «всегда прав, и если не прав, см пункт 1», «единолично принимает решения за всех» и так далее и тому подобное, у меня появляется стойкий рвотный рефлекс.
Не важно, о ком идет речь. Будь то руководитель похода, партия и правительство, товарищ Сталин или Старший Брат.
Ответственность за свою жизнь, здоровье и т.д. взрослый свободный человек всегда  несет сам, единолично и никак иначе. Это определяющий принцип и чем скорее мы его усвоим, чем скорее избавимся от доставшегося нам в наследство многовекового тоталитарного менталитета, тем лучше для нас.  
Далее все частные случаи общего правила, на которые идет человек, сознательно вступая в договорные отношения с некоторым перераспределением ответственности: садясь в самолет, на операционный стол и пр.  
Что касается походов, как ходить – дело вкуса, но договариваться надо ДО похода, четко доводя до участников, кто на что идет, кто и в каких случаях принимает решение. Можно у бумажку написать.


…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

Изначально рассматривалась ситуация обратная - когда участник считает, что дальше идти опасно для его жизни и считает руководителя неадекватным:) Рассматривались ситуации (срыв группы с ледпада, проваливание под лед, попадание в трещину без страховки), когда были основания считать, что руководитель был не совсем прав в оценке и тактике прохождения препятствия, снаряжение и навыки группы не соответствовали ситуации. Предполагалось, что участники это видели, но промолчали, подавленные авторитетом руководителя или понадеялись на бОльший опыт руководителя. Вы же упорно двигаете нас на ситуацию наоборот - когда руководитель  удерживает участников от необдуманных действий. В этой ситуации никто спорить с Вами не собирается - руководитель прав. Вообще он прав всегда, когда он прав:), но бывают ведь случаи...  

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

> Ответственность за свою жизнь, здоровье и т.д. взрослый свободный человек всегда несет
> сам, единолично и никак иначе.

Отличная мАксима! Если бы ею руководствовались суды, то они бы, соб-но, и не понадобились бы. Так же как и милиция с прокуратурой. Если, например, пьяный водитель сбил пешеходов на тротуаре, виноват каждый из пешеходов, а водитель ни за что не отвечает. Надо было смотреть, сами виноваты. Да и перед кем отвечать? Перед собой только. А сам у себя человек вполне может ничего и не спрашивать Т.е. тут уже и об ответственности как таковой говорить нечего.
Вопрос, когда человека считать взрослым, даже и поднимать не хочется. Особенно, применительно к туристской тематике, ведь, часто новичок очень похож по поведению на ребенка.
Если бы здоровье и жизнь человека определялась бы только и только его собственным поведением, то исходный тезис был бы верен. Но и сам человек зависит от множества других людей, и другие люди зависят от него. Поэтому он должен нести ответственность перед обществом за свои действия, которые касаются других. От руководителя в туристской группе зависит далеко не все, но в чем-то и в какой-то степени от него зависит вся группа. Поэтому он и должен нести ответственность (и при нынешнем состоянии общества не только моральную, имхо). Но только не абсолютно за все, что происходит в группе, а за то, что находится в его компетенции, за свои действия как руководителя. И ответственность руководителя отнюдь не означает, что у участников нет никакой ответственности. Они несут (должны, по крайней мере) ответственность за свои действия как участники.

> чем скорее избавимся от доставшегося нам в наследство многовекового тоталитарного менталитета

и перейдем к менталитету либерализма. Наиболее полное и яркое выражение которого - менталитет Дикого Запада, когда вся связь между людьми осуществляется посредством кольта или доллара. "Извини, ххх, но Боливар не вынесет двоих" (с).

===И ответственность руководителя отнюдь не означает, что у участников нет никакой ответственности. Они несут (должны, по крайней мере) ответственность за свои действия как участники.===

) Так и хочется процитировать Правила Техники Безопасности, пункт ответственности члена бригады:

- отвечает за соблюдение правил ТБ им самим и инструктивные указания полученные при допуске бригады.

______________
Андрей Зарубин

ИМХО если участник не согласен с руководом  по вопросам безопасности и договорится не удается, то выходов для участника, как минимум, два:
1. При возможности безопасного схода с маршрута - сваливать, снимая с руковода всякую ответственность.
2. При невозможности безопасного схода с маршрута - продолжать идти послушным участником, помогая руководу вывести группу из ситуации, в которой она оказалась. Ибо - пусть ситуация и непростая, но сполоченной группе будет немного проще ее преодолеть. Кроме того, если предвидешь (в отличии от руковода) возможную опасность, то встреть ее немного более подготовленным. (типа руковод гонит несвязанную группу по закр. леднику, а ты свяжись со своим корешом - и времени много не займет, и тебе спокойней. Ну и остальных предупредить не забудь)..

Just a thought..

===Если есть готовая группа с равным опытом и разумом, выборы руководителя, имхо - далеко не худший вариант.===

Ни чего  против не имею, но,что там говорит теория вероятности о возможности сбора в одном месте 6 равноопытных туристов желающих идти в одно место в одно время в одну категорию?

Пешеходник.
Мечты сбываются!