Страницы: 1 2 След.
RSS
Безопасность в коммерческих походах
 
Вопрос по безопасности на коммерческих сплавах. То что многие фирмы не используют каски на категорийных маршрутах это конечно неприятно, но как то можно объяснить размерами судна и его устойчивостью. Вопрос по использованию (НЕИСПОЛЬЗОВАНИЮ!!!!) спасательных жилетов клубом Приключений на реке Чирка-Кемь. Река 2к.с. а спасжилеты в пороге!! не на всех участниках. Это так модно или полное пренебрежение безопасностью в походе?
http://vk.com/photo44765516_307817924
http://vk.com/photo44765516_307818516
http://vk.com/photo44765516_307819662


 
Re: Безопасность в коммерческих походах

> А про каски клиент может и не знать совсем. Проблема в фирмах.
не, в клиентах. В нашей стране, где еще нет последовательной культивации тупизны, это единственный способ жить вообще.
Все попытки заставить фирмы следить за безопасностью клиентов, не желающих это делать самостоятельно, выльются только и исключительно во взятки (в том числе и с тех кто следит - потому что надо станет не следить, а получить подпись что следил)

> Как на машинах лампочки красные, если ремень не застегнул.
угу, и имеем китайский имитатор ремня, засунутый навсегда в замок - "штоб не моргало и не пищщало". Отож.

> Я вот тоже не знал, что если отправляешь дочь на ХБ, то не просто каска нужна ,а профи-каска.
чорт, я пять лет проплавал там в wildwater. Сп...одолженной у Юры Воронова. Ей уже лет как твоей дочке. Голова все еще при мне. И если вдруг возникет возможность туда ездить - снова его возьму. Ну да,  периодически надо ловить, чтоб совсем не продолбать, зато бесплатно.
А предыдущей была вообще He8, но она моей башке неудобна, жмет.

> Да, но ведь никто из супер-ассов не предупредил, что на ХБ гавенные каски бочка просто СНИМАЕТ :)))
между "снимает" и рокером за восемь косарей есть очень большой зазор.

> Другая категория?
да та же. Шансов на самом деле долбануться о дно минимум. Значительно больше - получить по башке лодкой какого-нибудь раздолбая, вздумавшего заехать одновременно с тобой или просто засосавшегося по невнимательности. Но не в фулфейсе ж по этому поводу ездить.

btw, ты в курсе, интересно, что еще десять лет назад не было НИ ОДНОЙ нормальной каски для сплава? Одни убогие пидорки, закрывающие еле-еле темя и закрытые каски из полиэтилена, сминающиеся при ударе. И совсем децл композитных, хоть как-то закрывающих чуть побольше, которые еще и купить было почти невозможно. И это считалось нормально. Немногие, кому уже доставалось по голове, плавали либо в совсем уж custom made, либо в шлемах для совсем других видов спорта (в лучшем случае просто неудобных).



 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Они, бывает, продаются в строительных магазинах(скорее-стройбазах)-типа две мет.площадки, в кт заранее насверлено дырок, объем придается четырьмя стойками-по углам, ролики крепят там, где удобно между ними.
С уважением...
Кстати-то, что висит на стреле у автокрана-это практически он и есть.

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

- Нет, посуду помыть пошел...
= = = = = = = = = = =

А я знаю случай, когда при просмотре Горки чувак из ударного экипажа ката поскользнулся без каски и получил легкое сотрясение. В результате ударный кат в Гранитный не пошел. Пошел только плот. Может это кому жизнь спасло, тока плот вышел от туда "немного не в себе"... И Горка тут была не при чем. Вода была нешутейная. Ирония...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

===А что касается, кстати, профессионализма руководства КП (про отдельных инструкторов не говорю, там есть люди совершенно разной квалификации, от блестящей до нулевой), то в ответ на предложение купить готовый полиспаст для организации веревочного городка на турслёте КП или заранее сделать пару-тройку готовых полиспастов дома, тот самый руководитель сказал: "Как, вы не знаете? Что ж вы ерунду говорите! Полиспаст - это такие веревочки, которые вяжутся прямо на месте!"===

Грубо говоря, это парень прав, полиспаст в туристком обиходе, это веревочки и карабинчики, реже блочки, всё собирается на месте, по мере надобности. Надобность не так уж часто возникает.

______________
Андрей Зарубин
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

в каске должен быть встроен балаганчик сжатого воздуха на трое суток дайвинга..

__________
"В жизни нет иного смысла, кроме того, который человек сам ей придает" (с) Э.Фромм
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

А что такое готовый полиспаст? Никогда не встречал. Всегда был уверен, что натягивание полиспаста на выездах и слетах - это хорошая тренировка для будущих походов.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

http://files.mail.ru/8FAADD0DFFB443BF90DFAFDDA1A7ED7D - Используйте шлемы. Реклама по технике безопасности (без рекламы предприятий и магазинов)

Смотреть онлайн: http://www.youtube.com/watch?v=WGTWT-PWHMc

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Вспомнил я... на Охте. Стоит лагерь, на берегу чувак с перебинтованной головой.
- Что, порог без шлема? - спрашиваем.
- Нет, посуду помыть пошел...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Безусловно спас жилет на воде необходим всегда, каска тоже почти всегда, за исключением уж совсем ровной воды.
Но давайте будем откровенны, карелия, пусть даже 2кс, ужас то какой,  и катамаран это некий диссонанс.
Нет масса людей и на таких речках долго и упорно осматривает порожки и устраивает жаркие споры на тему как лучше войти в эту бочечку, а может её объехать и не замесит ли она катамаран.... это я к чему, то что представлено на фотках для ката по сути ровная вода, и если уж совсем не пренебрегать ТБ и не жрать водку литрами круглосуточно то с ката там не смоет. Более того, люди на фотках сидят так, что грести нормально они в любом случае не смогут, ибо верхом на рюкзаке, или упираясь коленкой в продолину а стопой в воздух особо то не погребешь, поэтому они совершенно правильно делают что при малейшем экшене держатся больше за кат, чем за весло).

Но по факту Спас необходим всегда на воде, а  Каска  необходима на неровной воде, причем качество защитных средств должно быть адекватным неровности.

Кстати намного хуже здесь то, что периметр завален на катах чуть более чем полностью, на таких речках это конечно мало актуально.. но привычка то формируется, а взять речку на пару ступенек посложней и эта привычка там может оказаться фатальной. Так что одеваем спасы, каски и долой весь хлам из периметра.

Edited by ValentinB on 24/08/13 01:45 AM.

 
Re: Безопасность в коммерческих походах

получить по башке лодкой какого-нибудь раздолбая
= = = = =
Алекс, я оценил :)
А еще просил при случае тебя туда захватить :)))

Но кроме того, в бочке иногда  летает твоя же лодка. Синяк (черный) размером с мой кулак на мягком месте дочки меня сильно напряг той осенью :(

П.С. На крайнем "Короле волны" увечный до крови был только один... единственный, бывший в фуллфэйсе!!!


wildwater. Сп...одолженной у Юры Воронова. Ей уже лет как твоей дочке.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
А ты говоришь, не было - у них хоть замок не расстегивается, как на М10(8).
А не было, потому как  мочить ацатиметровые водопады и разгонные слайды мода тоже пришла недавно. Я так думаю...


между "снимает" и рокером за восемь косарей есть очень большой зазор.
= = = = = = = = = = = = = = = =
Естественно, но если поискать... SR вполне каска. И стоит 3100. И фуллфейс 4.400 Просто мне не подошла, а кепка для родео мне не удобна. За козырек дерганье я не люблю. Вот поэтому и Рокер, 6.500. Б/у.

А еще если в М10 на ремень поставить двухщелеку - тоже не слетит. Что-что, а регулировка в М10 замечательна. При ее-то цене.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 27/08/13 09:52 PM.

Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

И кто в коммерческом клубе будет тренироваться? Инструкторы, которым нужно в сжатые сроки подготовить трассу для ребят, записавшихся на слет?

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

что периметр завален на катах чуть более чем полностью,
= = = = = = =
периметр... Шо за зверь?
Если это ВСЯ свободная от баллонов поверхность так названа, то у коммерсов по другому не бывает. И не только у них. Кладут даже настилы и даже бывалые парни. Но в Карелии и типа того.


а взять речку на пару ступенек посложней и эта привычка там может оказаться фатальной
= = = = = =
Естественный отбор. Это раз. К сожалению среди не самой плохой части человечества.
А два - на две категории вверх обычно сразу всей командой не идут. Найдется хоть один с понятиями.
А если пойдут - см пункт первый :(

А про каски клиент может и не знать совсем. Проблема в фирмах. Выход простой - призвать производителей на бортах писать сакраментальную фразу. Ну понятно, какую... Как на машинах лампочки красные, если ремень не застегнул.

Я вот тоже не знал, что если отправляешь дочь на ХБ, то не просто каска нужна ,а профи-каска. Она мне глаза открыла на Рокеры и типа того. Другая категория? Да, но ведь никто из супер-ассов не предупредил, что на ХБ гавенные каски бочка просто СНИМАЕТ :)))

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Небольшое видео видел на Ютубе из США. В тему про каски.

Рафт 20-футовый, женщины,дети, все без касок, в лайф-вестах тока. На широкой, типа Чирки, реке, локальная бочечка - обливняк, прикрыт водой. Гид в ковбойской шляпе лихо помахал длинным веслом перед оператором.
Результат: корму рафта поддает в бочечке на выходе, гид подскакивает аж на 30-40см в вохздух, веслом СЛУЧАЙНО ( и вправду, видно, что случайно) хлопает сразу двух клиентов по головам БЕЗ КАСОК в прыжке.
За сим видео заканчивается видно лишь, что гид переполз к клиентам по раффту и вроде как их успокаивает!

Прикиньте, крепкий парень веслом под 1м70см да еще в прыжке вам по голове!

Вот и каска на коммерческом сплаве))

А что касается, кстати, профессионализма руководства КП (про отдельных инструкторов не говорю, там есть люди совершенно разной квалификации, от блестящей до нулевой), то в ответ на предложение купить готовый полиспаст для организации веревочного городка на турслёте КП или заранее сделать пару-тройку готовых полиспастов дома, тот самый руководитель сказал: "Как, вы не знаете? Что ж вы ерунду говорите! Полиспаст - это такие веревочки, которые вяжутся прямо на месте!"

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Это, типа, инструктор. Он, типа, крутой!:( Отсутствие касок тоже никак не оправдывается, хотя руководство фирмы вполне адекватное и опытное...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Валентин, Вам показать пару фоток с этих 2 кысы с переворотом катамарана? Свалиться можно когда угодно, например - при неудачной чалке, а камешки на Ч-К в некоторых местах довольно острые. Плюс разрушающиеся ряжевые стенки с гвоздиками... И уж совсем негоже гиду показывать пример разгильдяйства.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

*** Служба безопасности лагеря строго наказывает инструкторов, которые допускают нарушения безопасности при проведении походов.

Юрий, давайте поскромнее, видели мы и инструкторов типа организатор туризма, абсолютно не желающих ничего делать, и детей, которыми никто не руководит. А уж про засранные (в прямом смысле) стоянки я вообще молчу. Но в данном случае речь не про инициативу Шпаро-мл., так что не надо источать благородное негодование ;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Извините, говоря о руководстве КП, вы имеете ввиду конкретно какую организацию. Хотелось бы услышать полное ее название.

 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Туристы, которые изображены на фотографиях ни какого отношения к "Клубу "Приключение" не имеют. Лагерь, который стоит на Мергубском озере (с выходом в Чирку-Кемь) занимается только детьми. А на фотках - взрослые люди.
Служба безопасности лагеря  строго наказывает инструкторов, которые допускают нарушения безопасности при проведении походов.

 
Re: Безопасность в коммерческих походах

На фотках изображен х.з. какой инструктор, скорей всего из клуба Приключений (снаряжение очень похожее на их). Очень жаль, что уровень безопасности в походах этого клуба так сильно понизился, скорей всего из за работы случайных людей в качестве инструкторов. К сожалению не все инструктора знают Т.Б. на воде, многие приходят просто подхалтурить в летние месяцы.
Из тех людей, что прошли Лосевскую Школу Туризма и работают инструкторами в любых компаниях, такое разгильдяйство  недопустимо, наличие касика/спасика на воде даже не подлежит обсуждению. Посмотрите кому нынче выдают инструкторские удостоверения? Всем, кто был в походе 1 к.с. (или да же не был!!!!) что вы хотите от таких деятелей?

 
Re: Безопасность в коммерческих походах

*** так что не надо источать благородное негодование ;)***

Негодования здесь нет - это констатация факта.

 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Ладно, не будем устраивать здесь дискуссию не по теме. Хотите подробностей - пишите в личку, расскажу, почему для меня Чирко-Кемь, одна из моих любимых речек, закрыта надолго...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Антон, инструкторские корки выдают даже тем, КТО НИ КОГДА НЕ БЫЛ В ПОХОДЕ 1 К.С. Это проблема не инструкторов, а тех, кто их набирает на работу. На реках 2 к.с. должны работать инструктора с опытом спортивных сплавов не ниже 3 к.с. и прошедшие стажировку на моршруте, на котором они работают. Где вы такое найдете, особенно в К.П. ? Маршруты у них дешевые, а значит и уровень инструкторов соответствующий.

 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Андрей
Такой вывод:
"Маршруты у них дешевые, а значит и уровень инструкторов соответствующий."
Наверно кажется логичным и правильным :)
Но не стоит плохо думать о тех людях, которых вы не знаете.

У нас в КП один из самых высоких уровней зарплат среди компаний занимающихся активным туризмом, и поэтому мы можем позволить себе работать только с теми кто нам подходит. Поэтому у нас отличная команда инструкторов.

Кстати, каски на большей части маршрутов так же используем, а в 2014 году каски будут и на Чирке.

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП. www.vpoxod.ru
---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Ольга, это действительно инструктор.
Он достаточно опытный, не опытные и случайные у нас не работают.
Имеет опыт: 4 к.с. участие, 3 к.с. рук.
На данном маршруте он был вторым инструктором.
За пренебрежение техникой безопасности и плохой пример он получил выговор.

---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП. www.vpoxod.ru
---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Андрей, все понятно, когда жарко и ноги устали, люди снимают каски, вылезают из упоров.
Но перед порогом, даже пустяковым, конечно, нужно к нему быть готовым))

А если говоритьпро вашего коллегу с фото, то с таким опытом приличным, 3р 4У он вполне может претендовать
на звание Инструктора-проводника 3 категории, если будет иметь положительные рекомендации и справки с местаработы (стажировки) и сдаст экзамен за Специализированный уровень экстерном. При условии, что 3Р и 4У унего справки с печатями МКК.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!

Edited by Капитан Туч on 17/02/14 12:30 PM.

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Андрей о какой безопасности на ваших маршрутах можно вообще говорить, если участники/инструктора даже на рекламных фотографиях с вашего сайта без спасательных жилетов?
http://www.vpoxod.ru/route/podmoskovje/splav_Kirzach/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/baikal/vse_kraski_baikala/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/nw/vuoksa_pvd/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/nw/po-shkheram-ladogi-na-baidarkah-i-kanoe еще и ноги вывесев в раскоряку...
http://www.vpoxod.ru/route/podmoskovje/vodno_konniy_pvd/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/podmoskovje/splav_Klyazma
http://www.vpoxod.ru/route/podmoskovje/splav_Kirzach/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/podmoskovje/moscow_sea/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/podmoskovje/splav-po-reke-pra/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/belorussiya/narochanka-villya/gallery
http://www.vpoxod.ru/route/belorussiya/vodnyj-pohod-po-reke-stviga/gallery
если судить по фотографиям представленным на вашем сайте, то правилам безопасности и поведения на воде туристов инструктора вообще не учат, и сами эти правила соблюдать не считают нужным.
Отсутствуют спасательные жилеты, посадка в байдарке верхом на задней деке или в раскоряку, что такое каска похоже не знает и сам инструктор.  

 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Николай, совершенно верно.
Согласен.


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.  
---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

Ольга, задача этих фотографий создавать нужное впечатление о предстоящем отдыхе у посетителей сайта. Люди там радостные, веселые, и это главное. Фотографии выполняют свою роль, и это хорошо.

К безопасности всё это не имеет никакого отношения.

Безопасность в наших походах на высоком уровне, и если сравнить статистические данные по ЧП в спортивных походах с такими же данными у нас, то у нас вероятность ЧП значительно ниже, а значит безопасность у нас точно не хуже.


---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.  
---
Руководитель по сплавам в Клубе Приключений КП.
 
Re: Безопасность в коммерческих походах

++о какой безопасности на ваших маршрутах можно вообще говорить++

Что-то я не врубаюсь, о каких нарушениях безопасности говорят приведенные Вами фотографии. Вас не смущает, что на лодочных станциях людям не выдают спасжилетов? Что для занятий спортивной греблей он тоже не требуется? А зачем носить каску при плавании по Киржачу или Байкалу?


Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию