Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
Погибли дети!
 
Re: Погибли дети!

> Волны достигали двух метров, и эта непогода была предсказуема - ее прогнозировали.
ну как "прогнозировали" - МЧС, видите ли, разослало кому-то там смски.
Или врет что разослало - за руку-то никто не ухватит. В прогнозе на сайте регионального МЧС на 18 июня говорится, что неблагоприятные метеорологические явления не прогнозируются

Очевидно что как минимум директор этого цирка такую смс не получала (ей для этого незачем было быть на месте, достаточно телефона хоть на Мадагаскаре).

Насчет того, что это за галеры такие, в которые по 15 человек влезают - ну, вот, например (c 1:21)
- правда тут везде не больше двенадцати, но в принципе можно напихать больше, если очень надо. Рафты какие-то у них тоже есть, но это обычные шестерки. Поставив лишнюю перегородку, можно запихать десять человек, дети компактны, больше - никак, тупо негде сидеть будет. Ничего, кроме осторожненького сплава вдоль бережка в хорошую погоду на таких корытах делать не получится в принципе.
Уж тем более, ни о каких многодневных переходах при этом думать не стоит, но очень вероятно что и тут журнашлюхи напутали и ничего многодневного и не планировалось.

Все, как видишь, с гимсовскими номерами.



 
Re: Погибли дети!

К сожалению,  изготовители каноэ SAVA на своем сайте не указывают, на каком максимальном удалении от берега и при какой максимальной волне разрешается эксплуатация их каноэ.

Что затрудняет правильный выбор.

Edited by Geometr on 21/06/16 01:28 AM.

Geometr
 
Re: Погибли дети!

В ответ на:

Паразиты-изготовители каноэ SAVA на своем сайте не указывают, на каком максимальном удалении от берега и при какой максимальной волне разрешается эксплуатация их каноэ.



Ну, я бы не спешил обзываться на производителя паразитами. Вообще-то такие вещи обычно указываются в паспорте на продукцию, а не на сайте. То, что обычно указывается на сайтах (размер, вес, грузоподъемность, пассажировместимость) - вполне указано.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
Re: Погибли дети!

Как требовать пожарную кошму на байдарке "Таймень" - ГИМСовцы тут как тут.
А  перегруженные лодки с детьми на воде - в упор не видят.



Geometr
 
Re: Погибли дети!

очевидец на "ганзе":

"19-6-2016 23:03    Непогода у нас уже неделю такая что деревья ломает. Как бы, и перед заплывом она была штормовая."
вот и думай- почему они пошли в озеро?
о! да там такие планы: http://chs-65.livejournal.com/photo/album/2242/?mode=view&id=428192&page=1
и кто же это всё читал?! а уж диверсионная деятельность для "спасателей- просто крутяк!
отсюда: http://karelia-open.ru/travel.php?id=223&tour=252&view=1


надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дорогеEdited by shturman65 on 21/06/16 02:44 AM.

Edited by shturman65 on 21/06/16 02:46 AM.

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Погибли дети!

>Инструкторы спасали себя...

На уровне стервятников-журналюг круто сказано!
А то что инструкторами послали девочек-студенток 17-19 лет без опыта водных походов - это как?

Я дал первичную информацию.Весь день работал,за день появилось много уточнений по этой трагедии.
Кто виноват- скажут за меня спецы из СК. Сорри,если был неправильно понят.

Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
Хорошо там,где нас нет...Не верите? Тогда мы идем к Вам!
 
Re: Погибли дети!

RE: "Они выигрываются только с помощью строчки "Итого:" "
Выигрываются - да. Но чтобы участвовать, надо не единожды за подписью и печатью ответить типа "не участвовал, не состоял". Обычно-то не проверяют - оно как раз для подобных случаев...

 
Re: Погибли дети!

+++ Вообще-то такие вещи обычно указываются в паспорте на продукцию, а не на сайте. То, что обычно указывается на сайтах (размер, вес, грузоподъемность, пассажировместимость) - вполне указано. +++


Что-то припоминаю, оч давно видел некое америкосовкое кино. Там тож какой-то дитячий лагерь был. И они на таких вот лодчонках играли в индейцев. Кажись, она очень отдалённо напоминала индейское каноэ, диснейленд, короче.

Да, и там случались перевороты. Но – вода абсолютно спокойная, а самый север америкосии – это наша Ростовская область, а уж про юг то и вообще говорить нечего, водичка то тёплая, искупаться в ней – да безобидная развлекуха.

На этой посудине в наших условиях плавать нельзя, это прямая предпосылка к катастрофе. Что и произошло.


 
Re: Погибли дети!

++Вообще-то такие вещи обычно указываются в паспорте на продукцию, а не на сайте++
вот только как совместить 700кг грузоподъемности и 12 мест?! котят катать?


надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Погибли дети!

А чем это каноэ (не считая пассажировместимость) принципиально от каркасной байдарки отличается в плане безопасности? или по вашему по озерам на рафте только плавать?

 
Re: Погибли дети!


Очень большая группа детей. Не понимаю,  как вообще её можно контролировать даже силами нескольких взрослых?
На мой ИМХО группа для водного похода должна быть не более 15-16 человек. А из детей еще меньше.


 
Re: Погибли дети!

А сколько, по Вашему, коллега, должен весить средний школьник 12-13 лет?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Погибли дети!

+++ А чем это каноэ (не считая пассажировместимость) принципиально от каркасной байдарки отличается в плане безопасности? +++

Гы, не считая пассажировместимость. Это то и есть основной вопрос современности, ну куда 12 человек на такую посудину?

А нормальное 2-х местное... плавал я как-то на таком, по спокойной воде. Принципиальное отличие – на байду можно одеть фартук и её не так просто будет залить волнами. На каноэ (то, что я видел) фартук не оденешь, но в самой конструкции предусмотрены элементы непотопляемости. Так что даже если и зальёт, то всё равно не утонет.



 
Re: Погибли дети!

> А чем это каноэ (не считая пассажировместимость) принципиально от каркасной байдарки отличается
например, оно непотопляемое в принципе.
Его вообще очень трудно серьезно повредить, что для каркасной байды беда-беда, тем более в нежных детских ручках.
Что крайне удобно именно для коммерческого применения.

Если плавать на этой штуке вдоль бережка в заводи (а на кено-говно этой лавки именно так и делается, и явно ничего более серьезного они и не имели в виду, походы в качестве развлечения там тоже заявлены, но не по озеру и не на этом)  - надо очень постараться, чтобы с ним или с тобой что-то случилось.

Катаклизмы с двухметровыми волнами на озере (кто вообще своими-то глазами такое видел в Карелии? В штормы я там попадал ,если что) понятно, не планировались.





 
Re: Погибли дети!

+++ что в детском лагере "пионервожатым" (хоть ты его "инструктором" назови, хоть "группенфюрером") и должен работать студент педучилища или что-то вроде того потому что его задача - следить чтоб детишки не обосрались и к концу смены не забеременели. И не более того. +++

Вот вот, именно так! И не лезть с ними чёрти куда!

+++ Если плавать на этой штуке вдоль бережка в заводи - надо очень постараться, чтобы с ним или с тобой что-то случилось. +++

И здесь ты прав. Вот только какого хрена они попёрлись чёрти куда? Почему в этом грёбанном лагере никого хоть чуть чуть понимающего в сути водного туризма не оказалось? Разве это не прямая вина хозяев лагеря?
Что, трудно найти настоящего гида? Лень, или денежки экономили? А ведь они есть, детский туризм у нас существует, и работают там профессионалы а не 17 летние сцыкухи.


 
Re: Погибли дети!

"На этой посудине в наших условиях плавать нельзя, это прямая предпосылка к катастрофе."
Т.е. если бы они были на каркасных байдарках с фартуком этого бы не случилось?

 
Re: Погибли дети!

+++ Т.е. если бы они были на каркасных байдарках с фартуком этого бы не случилось? +++

Что Вы всё время передёргиваете? Я Вам про 12 человек говорю, а Вы про каркасную байдарку. Что, в природе существует каркасная байдарка вместимостью 12 человек?
Троллим?


 
Re: Погибли дети!

Саша, таки эта посудина как раз и рассчитана на 12 человек, причём взрослых. Длина 7 м, ширина 1,28. Другое дело, что при свежем боковом ветре ею достаточно сложно управлять и опытным взрослым людям.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: Погибли дети!

Ну раз все дело в кол-ве пассажиров... соответственно если бы были двухместные каноэ этого случая не было бы?
Мне просто кажется не справедливым безапелляционные высказывания про то, что данные суда непригодны и именно это находится в причинно-следственной связи с катастрофой.

 
Re: Погибли дети!

> Вот вот, именно так! И не лезть с ними чёрти куда!
"черти куда" cделалось за очень короткое время - уверяю тебя, напугать девочку из педучилища до состояния, когда ей и в мыслях не придет садиться в лодку, можно и обычным несильным штормом, без двухметровых волн.

> И здесь ты прав. Вот только какого хрена они попёрлись чёрти куда?
ветром сдуло, скорее всего.

> Почему в этом грёбанном лагере никого хоть чуть чуть понимающего в сути водного туризма не оказалось?
потому что это - природный катаклизм, на каждый такой лагерь рембо-супервыживал не напасешься, чтоб заранее его угадать да еще вовремя среагировать.

> Что, трудно найти настоящего гида?
вообще невозможно. Какой ^удак и за какие деньги пойдет на такую работу, детишек вдоль берега на корыте катать, особенно если на самом деле что-то умеет и может? Тем более что если ребеночек треснет другого веслом по башке с фатальным результатом (что происходило и происходит гораздо чаще чем природные катаклизмы) - он рискует сесть всерьез и надолго.

Да и не нужно - тут вполне можно было обойтись теми девочками.

> А ведь они есть, детский туризм у нас существует
существует, пока еще - но за другие деньги, с другими требованиями (в том числе и к участникам) и без всяких реальных гарантий что все будет с ними хорошо.



 
Re: Погибли дети!

RE: "> Что, трудно найти настоящего гида?
вообще невозможно. Какой ^удак и за какие деньги пойдет на такую работу, детишек вдоль берега на корыте катать, особенно если на самом деле что-то умеет и может? Тем более что если ребеночек треснет другого веслом по башке с фатальным результатом (что происходило и происходит гораздо чаще чем природные катаклизмы) - он рискует сесть всерьез и надолго. "
Да ты чо?!? 8-) Ну, зырь тут, например... ;-)

 
Re: Погибли дети!


директор и непосредственные организаторы этих походов- фантастические безответственные идиоты.

Как можно оправлять по здоровенному озеру орду 12летних детишек под "управлением" нескольких студентов, фактически, детей чуть постарше?
В нормальной голове это не укладывается.

Вменяемый человек ни за что не связался бы с подобной авантюрой.
А если б пришлось, двадцать раз бы перестраховался, обмотал бы всех сверху донизу спасжилетами и каждые пять минут узнавал бы прогноз погоды.

И обязательно имел бы связь с базой и МЧС.

Бог создает человека а человек Бога  
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Погибли дети!

По данной ссылке не очень понятно, что там настоящий гид. Спасжилеты не у всех, и гид похоже не объяснил как пользоваться канойным веслом.
И сравнивать одиночную акцию, на которую может и согласится опытный водник с поточными походами на летний сезон странновато.

 
Re: Погибли дети!

а гиды тут вообще непричем.
тут причем то как руководство поставило дело

в нормальном лагере даже в теплую черноморскую воду лезут по свистку, зачастую на огороженный небольшой участок и вожатые ежеминутно считают по головам, как барашек.
Потому что отлично понимают что не приведи Бог



Бог создает человека а человек Бога  
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Погибли дети!

RE: "Вменяемый человек ни за что..."
Инет и СМИ, особенно, сразу после - весьма плохой источник достоверной информации. Так что по сабжу я лучше в трубочку...
А вообще, типа про "вменяемый человек ни за что.." и т.п. - знаешь, неопытный человек шторм на озере не всегда и не сразу может опознать. Ну вот, например, смотри - этт я вывожу группу с Илексы на Ваму с ПОДВЕТРЕННОГО берега. Вот ты догадаешься, что в километре от берега уже ВСЕ волны с барашками (и что это означает в плане волны и ветра)? А как думаешь, те девченки или кто там у них за инструкторов был смогли бы сами догадаться?
Так что про "вменяемость" я с тобой не согласен. Но вот что как минимум кто-то, кто в теме - обязан был бы в лагере быть, чай не разорились бы от одного-то...

 
Re: Погибли дети!

> Но вот что как минимум кто-то, кто в теме - обязан был бы в лагере быть, чай не разорились бы от одного-то...
ну и вот за сколько денег ты согласишься месяц жить в мокрой палатке рядом с пионерами (со всеми из этого вытекающими особенностями), жрать то дерьмо, которым их кухня кормит, и изредка присутствовать при их бестолковой прогулке вдоль берега, вместо того чтоб самому или с хорошими ребятами в поход ходить?
Причем без всяких гарантий, что ты не прозеваешь что-нибудь за что потом тебя и назначат крайним, а МЧС потом будет врать что "да мы же рассылали смс".



 
Re: Погибли дети!

Нашел до кого докопаться! Это ИХ бизнес - им и решать эти вопросы. Навскидку - да хоть бы из местных рыбачков...

 
Re: Погибли дети!

> Нашел до кого докопаться! Это ИХ бизнес - им и решать эти вопросы. Навскидку - да хоть бы из местных рыбачков...
да нахрена это местным рыбачкам? правильно, нахрен им это не надо.

Кстати, местные рыбачки в Карелии тонут регулярно, так что заменишь ты шило на мыло.


 
Re: Погибли дети!

Лодки, насколько я понимаю, были либо вот прям эти, либо типа того:
сайт производителя
= = = =

Этот модный с виду, а по сути, "динозавр" свидетельствует об двух вещах:

1. Никто не привлекал эксперта по воде. Некомпетентность. Экономия. Недальновидность. Поухизм.
2. Менеджер там правильный - это САМАЯ ДЕШЕВАЯ ЛОДКА в смысле цены, деленной на число посадочных мест.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
Re: Погибли дети!


Коля, неопытного человека который с ясными глазами ведет по здоровенному озеру лодки битком набитые детьми,
лучше бы его мама сделала аборт.

Равно и тот "неопытный человек" который все это организовал.

Ты что правда не понимаешь что "неопытный человек" и детские походы на воде совместимы только в рамках уголовного кодекса?

Поразительно как вся контролирующая система это продолбала.

У нас просто чтоб возить куда то детей на экскурсию нужно кучу разрешений  и согласование с МЧС.
И в общем нормальные люди, зарабатывающие на экскурсиях, стараются с этим не связываться.


Бог создает человека а человек Бога  
Бог создает человека а человек Бога
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Добавить публикацию