Форум

Предложение по заброске актуально?

Заброска р.Чая: нас двое, сплав на байдарках, прибытие в Северобайкальск около 22.7.  Пишите.

Спасибо за добрые слова!
Мне не так легко писать на кириллице, по этому немецкая версия более подробно чем русская. Как раз сегодня на немецком форуме просили дать ссылку на скиталец, видимо им тоже стало интересно читать наше обсуждение здесь с авто-переводом. Мало кто из участников немецкого форума знал, что такое Путорана.

=== не отложились события 2013 г на плато Путорано? ...Андрея Добрынина, погибшего при одиночном пешем пересечении плато. ===

Тогда впечатлило, и в случае нашей "пропадания" тоже впечатлило. Конечно вспомнили Андрея когда зашли в избу на оз. Харпича.

=== Как решали страховку вашего мероприятия, договор с МЧС или др.? Ущерб здоровью, полученный на экстремальном маршруте в России, немецкая медицина принимает как страховой случай или риски за свой счет? ===

Немецкая медицина вообще никаких событий вне Евросоюза принимает как страховой случай. Кто желает, может заключить специальную страховку которая действует вне Евросоюза. Да и Россия требует наличия такой страховки, действующей в течение времени поездки, иначе визу не получишь. Но эта страховка обычно не покрывает расходы на поисково-спасательные работы. Для этого я заключил доп. страховку с американским производителем GPS-трекера, у них есть такое предложение.
Для МЧСа я подготовил подробный паспорт маршрута и участнников со всеми данными, которые нужны в случае поисковых работ. Главное - назначил контактное лицо который полностью в курсе нашего похода и кто, в случае чего, способный "продвигать" наше дело у МЧСа. Я участвовал в 2-х сложных вертолетных эвакуаций, знаю плюси когда регистрируешь поход у МЧСа, также знаю настолько важен контактное лицо в виде надёжного человека.

=== Как проявились Психологические нагрузки при столь длительном совместном пребывании, распределение ролей и бытовых обязанностей? ===

Ножами друг друга не атаковали )) если надоели, просто ждали немножко и это прошло. Распределение ролей: один готовит ужин, другой - зафтрак. Выбором маршрута и подготовкой похода занимался в основном я (мой напарник только чуть-чуть говорит по-русский).

=== Учитывая большую длительность Вашего маршрута а также низкие температуры в сентябре, удалось ли Вам сохранить руки (трещины на коже)? ===

Больные трещины появились на пальцах возле ногтей. Лечил мазью повидон-йод + пластир. Для зашита рук ношу обычные перчатки автомехаников.

=== Вы брали с собой солнечную батарею. Принесла ли она пользу? ===

Да. Я впервые брал с собой солнечную батарею с буфером. Зарядит аккумуляторы для мобилника-навигатора, фотоаппарата, фонарика, GPS-трекера. Хорошая штука.

=== Как получилось, что Вы перестали отправлять координаты своего нахождения на информационный сайт, и друзья стали беспокоиться о Вашей судьбе? ===

Мы не перестали отправлять координаты. Родственники и контактные лица для МЧСа их всё время получили прямо по е-майлу. А общедоступный информационный сайт с координатами был закрыт провайдером GPS-трекера. Причина: исчез срок действия кредитной картички. Мы об этом узнали только после похода. Меня и многих в Германий впечатлило, что туристское общество на скиталце, люди с которыми мы были знакомы только по интернету, стали беспокоиться о нашей судьбе.

=== На немфоруме сей аспект не обсуждается ли: ... Они , как впрочем у все самоходное турье, сожрали мои продукты. ===

Обсуждается. Туристы с пониманием относятся к точке зрения охотника, который не хочет, чтобы съели его запасы.

=== Люди, которые учили меня в свое время туристской этике, про охотничьи избушки говорили примерно так:
1. Охотники делают там запасы для себя и своих друзей.
2. Посторонние могут этими запасами воспользоваться, если у них возникли какие-то непредвиденные проблемы с собственными продуктами.
3. Если у тебя со своими продуктами все в порядке - запасы не трогай, не для тебя делались. ===

Я с вами абсолютно согласен, думаю любой сериёзный турист не будет легкомысленно трогат чужие продикты в избе. Мы их взяли потому, что были голодными и впереди ещё долгий путь. Сами виноваты? Да - но жыть хочется. 95% продуктового запаса мы оставили там, чтобы у владельца не возникли жуткие проблемы. Правильно ли наше действие или нет - мы этот вопрос тогда обсуждали. Я решил что в целях безопасности, нам нужно брать минимум продуктов.

Помню поход по Гонаму с моим очень хорошим другом, опытный турист-охотник, он русский из Забайкалье. У него была большая резиновая лодка с мотором. Для Гонама она не годился, на верховье повредился, потом пришлось её клеить постоянно. Так вот, до пос. Чагды ещё 600км, уже наступила осень, самые серьёзные пороги впереди, а вдруг увидем избушку. Она сгорела, но есть новый лабаз, рядом лежит моторка. Хозяева нет. Вот мой друг решил что ему нужно брать ету моторку, иначе может не дойдет до Учура. Долго уговаривал его что данная наша ситуация не оправдывает таких резких шагов, вед охотник-хозяин на ету моторку рассчитывает. В итоге пошли дальше на наших лодках. Конкретное решение всегда зависит от обстоятельства и не должно быть легкомысленной.

На самом деле ботинки неплохие. Они успешно прошли горний участок маршрута по Сунтар-Хаяте, и ещё в Алпах. Может быть поэтому они уже не выдержали Путорани. По любому мой вывод такой что на плато нужни хорошие ботинки или сапоги.

В изве на Харпиче под крыши была целая бочка продуктов, мы оттуда взяли по одной пачке манка и рис, ещё немножко сахар и банку сгущенку. По остальном я не знаю, вискарю не помню и мы его точно не трогали. Большое спасибо вашему знакомому, эти продукты нам очень помогли!

=== По Вашему стартовому весу 90 кг. Допустим 600гх75дней=45 кг еды. А остальные 45 кг как набрались, ведь у Вас лодки легкие?
Для сравнения. В этом году встретил на оз.Лама группу из Орехово-Зуево, которые шли на 50 дней с выброской в Туруханске. У них стартовый вес был около 30 кг. ===

Да, у нас большой вес снаряженя. Частично это объясняется тем, что мы не тратили денги на покупки снаряжения УЛ. Самые тяжелые 10 предметов у меня были: лодка/весло/верёвки/гермомешки/спасжилет 12кг, 3 рюкзака 4,5кг, спальник/коврик 3,1кг, болотники 2,7кг, палатка 2,3кг, флис/термобельё 2кг, 2 куртки 1,7кг, 2 штаны 1,3кг, горные ботинки 1,3кг, котелок/кухня 1,1кг. Это уже 32кг. Конечно можно и нужно уменьшить вес снаряжения, я бы не шёл ещё раз на поход с 3-м рюкзаками. А та группа, если вы имеете в виду что у них был вес 30кг включено продукты, сылно рассчитивала на рыбалку. Возможно у нас было больше теплой одежды, вед мы шли на север, они на юг.

Ре: болотники / вейдерсы на Путорана.
Давайте посмотрим, какие условия мы там встретили?

Когда шли бечевой, помню около 20-30 участок где вода была слышком глубоко для болотников. Поэтому на Дулисмар, Лев. Дулисмар, Хойкта иногда надо было лазить по огромним камням в русле, и сверху на длинной веревке проводить лодку вокруг этих мест. Аналогично на Хигдэкит, где было достаточно много воды, но был и лабиринт камней в русле. При сплаве каждий 50м сядишь на камень, прыгаешь в воду (иногда в глубокую), чтобы освободить лодку. В таких местах наверное вейдерсы позволяли бы двигатся побыстрее.

А на пешеходных участках в долинах нередко нужно было пробираться через густую, местами заболоченную тайгу, особенно вдол Лев. Дулисмара и на Хойкте. Постоянно зацепишься рюкзаком или ногами, падаешь, км за км двигаешься со скоростю черепахи. На таких участках можно заменить вейдерсы на обычные штаны, но ноги неизбежно станут мокрыми. Здесь лучше одевать болотники.

На каменистом плато же самое главное - ботинки или сапоги на очень крепкой подошве. Камни острые, рюкзаки тяжелые. У меня кроме болотников с собой были ещё легкие горные ботинки - они не выдержали условий Путорани, подошва стала отделяться от верха. Судя по отчетам, подобное случилось довольно часто у туристов на плато. Это одна из причин почему я решил брать с собой проверенные крепкие болотники, где не будет проблем с подошвой.

Ну и по кроссовкам. На 2-х этапах можно было деиствительно их одевать, там где каменистый и более-менее ровный грунт. Такое место есть на Лев. Дулисмар где наледь, и на самом плато под перевалом на Котуй. Но на Хойкте, где при обноса каньона надо идти 5км по мягкому мху - не так всё просто, местность не для кроссовок. Там каждым третьим шагом провалишься в мох, причём глубоко до колен, падаешь с рюкзаком, хочется только лежать и больше не вставать. Вышли со стоянки после дожди в 16, а к новой стоянке я пришёл со вторым рюкзаком только в 2 утра. Болотники тут очень пригодились. Также переход к Хигдэкиту, да там верховое болото. Когда вышли - в тундре везде воды, когда пршли на след. стоянке - уже -10 и лёд, северное сияние. Выбор обуви для такого похода - всегда компромисс. Болотники для меня сработали.

=== https://spez-gost.ru/sapogi-bolotnie-nordman-mask-s-cvetnim-neilonom
Я в таких брожу, правда за фирму-производителя не ручаюсь, но внешний вид такой. Лет 6 уже. У них еще и подошва ортопедическая какая-то, ступни в них не отбиваются. ===

Спасибо. Они у нас продается, обещают что весят всего лишь 1,9кг. Попробую.

=== Самые крутые болотники - это качественные вейдерсы. Особенно, если много приходится вести лодку в проводку. ===

Да, как вариант расматривал, проконсультировался. Однако, они достаточно дорогие. А выдерживает ли материал, когда нужно пробираться через густую тайгу? Не стал рисковат. На берегах Лев. Дулисмара и Хойкти местами оказалось очень труднопроходимая тайга при частых бродах, там прочный материал годится.

=== Болотники - уважаю выбор! Только болотники нужны не такие уж кондовые - резинотканевые, они намокают и не сохнут нифига. Болотники с нейлоновым верхом намного лучше, только еще надо смотреть, чтобы водонепроницаемое покрытие было на внутренней стороне, а не снаружи. ===

Тема интересная. До похода в Германий заказал 4 разные модели болотников, в.т.ч. из материала ЭВА с мягким нейлоновым верхом, они весят 1,7кг. Всех вернул обратно, не понравились. Сомневался на счёт прочность в тайге. В Красноярск купил обычные резинотканевые с Томского завода, они весят 2,7кг. Они прошли проверку на прочность, я много раз брал таких на поход. Да, последний месяц на Путорана пришлось их сушить практический каждый вечер при костре. Это небольшой проблем. Если есть проверенные варианты болотников, которые быстрее сохнут, мне интересно. А Болотники с нейлоновым верхом при костре - не слышком опасное дело?

=== А по вашей раскладке, то мне кажется надо больше добавлять в рацион молочные и животные белки (сушеный мясной фарш, сушеный сыр, яичный порошок и.т.д.). Сухое молоко почаще применять. ... Ну и по жирам. Мне думается, что растительный жир (подсолнечное масло) стоит частично заменить животным (сало, смалец и.т.д) ===

Яичный порошок, сухое молоко, сало всё было, просто забыл об этом писать. Мы начали терять силу после первого месяца, хотя в этой время как раз к нашей диете добавился много рыбы. Первий месяц шли на 500г/день, никаких проблем, просто живот уходит. Потом увеличели постепенно до 700г/день, плюс рыба. Сам удивился: вроде много принимаем пищу - всё равно не сытые, слабеем.

=== Были в вашем рационе грибы? На фотках нет. В это время их там море. Отличный источник пополнения белкового дефицита. ===

Местами были, но не так много, как можно было ожидать. А ягоди - везде.

=== Хотелось бы спросить немецких коллег, как они решали в длительном автономном заполярном походе совсем не простые бытовые вопросы, как-то : баня, стирка одежды, растопка для разведения костра. ===

Баня - не было. Помылись в реке или, предпочтительно, теплой водой с котелка.

Спички, сухие ветки. Берёста взял в Светлогорск, пригодился ближе к концу похода при сильных ветрах.

=== Ничего себе - 35 км пять раз туда-сюда! Под это и брали две палатки? Или всегда так ходите - у каждого отдельная? ===

Всегда отдельно. Соглашусь что 5 ходки - кашмар. С другой сторони, жить больше 2-х месяца вдвоём в одной маленкой палатке - дискомфорт, источник возникновения конфликтов. Мы бы сэкономили 1,7кг, столько весит палатка моего напарника.

=== 10% потери от веса - не так уж и много. Вполне может быть в "обычном" походе с хорошими физическими нагрузками, при нормальном питании. В действительно экстремальном мероприятии один из прежних посетителей этого форума больше 30% веса потерял. ===

В прошлом году потерял 15% веса на походе 45 дней, тогда было 500г/день продуков. А 30% - респект, я бы не выдержал.

===Расскажи, что ты везешь в Россию из Германии (какой вес и краткий список), что пересылаешь транспортной компанией, а что вынужден покупать здесь.===

Продукты купили в Красноярск. Снаряжение в основном привезли с собой в самолёте. Аэрофлот позволяет 23кг + 23кг за доп. плата 50 евро. Снаряжение стандартное, не УЛ. Палатка 2,3кг, спальник также, лодка 8кг. Снаряжение то наше, то купленно в Россий, США, Китай - где подешевле. Ничего особенного.


=== Ну и про питание на маршруте пару слов скажи ===

Всё стандартное. Утром манка/рис/овсянка на молоке с изюмом, на перекус колбаса/паштет/лук-чеснок с лепешкой, ужин маккарони/пшено/гречка в бульон. Подсолнечное масло, сахар, чай. Для трудных этапов сухофрукти/орехи/халва.

++ В итоге мы прошли около 100 км бечевой, 200 км пешком, и 400 км сплавом.++
=== 200/5=40км волока. Я правильно понял? Или 200км с учетом радиальных выходов? ===

Точнее, пешка такая:
5км х5 обнос каньона Дулисмара. груз в 3-х рюкзаках
34км х5 от стрелки Лев. и Прав. Дулисмар до Котуя
10км х3 обнос каньона Хойкти. уже всё поместился в 2-х рюкзаках
5 км х3 переход к Хигдэкиту
итого 54 км, а реально 240
плюс радиалки ок. 20км

=== Какой был вес продуктов на человека в день? и общий вес продуктов на двоих? ===
600г/день на хеловека, 90кг на двоих. Плюс рыба. Это было недостатично. До похода весил 105кг, потерял ок. 10кг.

=== Топливо - газ, бензин? Сколько всего? Хватило? ===
2х 200г газа. Были только 4 ночевки без дрова.

=== Как понимаю, вода у вас была низкая, лето сухое? ===
Да, вода ниже среднего, лето сухое. Осеню много дождей, потом бабье лето. На поход двигались каждий день, 5 днёвки из-за непогоды.

=== Как лодки пережили поход? Ремонт был? ===
Без проблем, без ремонта.

=== Роберт, ты почти готов к получению российского гражданства - от "Killepitsch под рульку", всего один шаг до "спирт под сало" ===

Думаю, что у нас всё-таки Jägermeister самый популярний "напиток". Спирт под сало, конечно же, более эффективно. Хотя не умею его правильно употреблять, т.к. на поход обычно разбавляю спирт речной водой.

=== Небольшая лёгкая зеркалка с двумя лёгкими китовыми объективами ... расширили бы фотографические возможности ===

Без вопросов. Хотелось бы - пугает вес и размер. Соны весит 670г, включенно 10 аккумулятотов и зарядная устройства. На реке фотокамеру можно спрятить в нагрудном гермомешочке, т.е. она всегда быстро доступна. А солнечная батарея всё равно нужна для зарядки мобилника (он и навигатор, с полной генштабовской картой Путорана), ну и для зарядки фонарика.

=== Роберт, на фотке запечатлено важное походное таинство - вы разливаете темный напиток в две пластиковые рюмки. ===

тайну открою, она не наша немецкая  -  это черногорская медовуха

По поводу заброски моторкой вверх по р Курейка: координати здесь.

=== Было бы интересно еще и каньонный участок Хибарбы захватить ===

Точно. Нужно было решиться, либо Хибарба либо Хигдэкит, оби интересные. Я выбрал Хигдэкит потому, что категорийность сплава ниже.


=== Какой участок из всего маршрута показался: а) самым сложным; в) самым красивым ? ===

Сплав технический несложный. Шиверы на Котуй до каньона - III. Хигдэкит - я бы тоже оценил как тройку. Много прижимов, требует постоянного внимания. В верховье Хигдэкита слишком много камней, лодки больше проводили чем сплавлялись.

Бечевой против течения : берега неподходящие на Яктали, Дулисмар и в низовье Хойкта выше каньона. Крупные скользкие камни, скорость движения - мизерная. Да обнос каньона Хойкта тоже не подарок, 5 км мяхкого моха.
Это были наверное самые сложные участки маршрута.

Больше всего нас впечатлила р. Хигдэкит со своим базальтовым каньоном и с водопадом "Грандиозный".


===  в уловах только хариус, к-рый ощутимо уступает гольцу по пищевой ценности. Например, на Харпиче (при наличии времени и погоды) его вполне реально поймать. ===

Мы ловили 95% хариус, немного голца (оз. Харпича, Хигдэкит), сига. Я не очень опытный рыбак, надо учится как ловить побольше голца.

=== А что за фотокамера у вас была? ===

Да, Sony DSC RX-100, плюс около 10 аккумуляторов и солнечная батарея.

=== Непонятное сооружение - это ловушка-давилка для песцов, так называемая "пасть". ===

Спасибо за объяснение! Мы значало тоже думали что это типа могила. Оказивается - совсем другое.

===Так понял дня 3 последних, были без продуктов?===
да, немного голодали

===Моторку случайно встретили или держали связь и приехала по договоренности?===
договорились с помощью GPS трекер Delorme что позволяет отправить и получить смс

===Лодки пакрафт и ? (Похожа на дракар и слегка на рафтмастер)===
Дракар «Меридиан». Очень хорошая лодка, имхо.

==вообще 7 лет назад в дудинку тоже не особо пускали. по крайней мере, билеты на теплоход без российского паспорта (или там разрешения) не продавали===

В Дудинку точно не пускают если с теплохода или через аэропорт Норильск. Вертолетом с Волочанки - пускали. Вертолетная площадка находиться рядом с Дудинкой. А при вылета в Красноярск, уже с аэроппорта Норильска, проблем тоже не было.