Форум

#и не знаете - в каких случаях можно публично обсуждать чью-то возможную болезнь
или чей-то возможно неправильный возможно диагноз?#

Вообще-то я медик и знаю, что такое деонтология.

В данном случае, полагаю, Олег не случайно вывесил своей дневник. Дело в том, что сейчас развелось хренова туча различных сект, которые занимаются исцелением алкоголизма, наркомании, психических расстройств. Одним из обязательных действий исцеляемого считается последующее публичное покаяние (то самое "уничижение паче гордости").
Вот как бы не в этом было дело. Сюжет серьезный - мало ли кого еще направят в подобные путешествия официальные или неофициальные целители.

А наличие маниакального синдрома здесь даже не обсуждается - совершенно очевидный факт, который ясен и самому пациенту. Если только это, повторюсь, не гениальный стёб.

#видел бы он как наши за медведями гоняются ))) и по земле и по воздуху !#

По воздуху, надо понимать, на вертолете? Ну-ну.

Попытюсь объясниться крайний раз. В отчете явно присутствует клиническая картина психического заболевания. Если это кому-то неясно, то это чьи-то сугубые проблемы. Мне в данном случае интересны ответы самого путешественника, а не его интерпретаторов. В частности, хочется понять: была ли это личная инициатива или же странное предписание лечащего врача.

И одна короткая история. Лет 12 назад пошли на Оку двумя двойками: я с 14-летним сыном и еще два хлопца. Один хлопец был опытный, второй до того сходил Сисим и Мрас-Су. Построились за Орликом, на Тисском пороге слышу мат-перемат с идущего впреди ката - менее оптыный хлопчик не выгребает.
Вечером разобрали картину бытия, обсудили ошибки - дальше пошли нормально. На входе в Орха-Бом при простом зачаливании перед первом порогом человек просто свалился в воду. Чувствует себя плохо - учащенный пульс, общая заторможенность. Отстояли день, оклемался, пошли дальше. Порог они обошли левой протокой, дальше просто начался цирк: кат ловит все бочки и еле успевает зачалиться перед Каландрашвили. На просмотре сын вытаскивает хлоца из воды - упал с камней. Каландрашвили и Окинский проходили втроем по очереди - парень шел берегом. А на Интеграле же правая стенка отвесная с очень узкой тропкой: как мы его там проводили втроем - отдельная песня.
Кое-как перегреблись на стоянку. Сидим у костра, расслабляемся, Валерку сразу и в водники, и в горники принимаем. Отвлеклись, а он уже по пояс в воде - стоит и прислушивается: "Вот, поезд идет. Пойдемте, на станции пива купим..."
И началось. Валерка встречал брата, ходил в лыжный агитпоход, искал жену у меня в спальнике, командовал проходящими мимо катамаранами, глядя на пустую реку... Ничего не ел, ничего не пил, бредил днем и ночью. Стояли три дня, попрятали все ножи с топорами. В первый в жизни раз как манну небесную ждали хоть какую-нибудь группу - ни фига, сентябрь-с. А впереди еще полущелья, которые нужно идти с психом и пацаном...
На четвертый день срубили оба катамарана в одну раму, практически насильно залили парню в глотку полстакана спирта с пустырником, пристегнули жилетом через раму и пошли. По ночам не спали, дежурили по очереди, Валерку натурально вязали поверх спальника.
Ближе к Трехочью парень неожиданно пришел в себя. Пересадил его на свой кат и закончили речку практически без проблем. Это был мой самый страшный сплав.
Дома Валерке поставили диагноз: шизофрения.

Боюсь, что в нашем случае имеет место нечто похожее. Зачем, похоже, осознающий свою болезнь человек пошел на такой маршрут, вот вопрос? Ладно, если сам. А если не очень умный доктор присоветовал?

#Глупый вопрос#

Всегда приятно, когда кто-то за другого отвечает с невбогемным апломбом. Он же, другой, всегда лучше знает что и как. Особенно при явной клинической ситуации.

Впрочем, ответ "за другого" про медведей говорит о том, что: или нежданный отвечающий имеет сходный диагноз, или он верит в доброту и предсказумемость медведей. Видимо, он их в цирке видел.

А недостаток опыта не обсуждается, поскольку опытом тут и не пахнет. Обсуждаются как раз тараканы.

Три вопроса, если позволите:
- для чего было закладывать такой длинный маршрут?
- почему после первой аварии на завале не изменили тактику прохождения?
- зачем стремились подойти поближе к медведям во время фотосъемки?

Спасибо большое.

#Вы отчет бы прочли#

Смешно. А кто его сюда вывесил?

В одиночку не хожу, скушно. Вдвоем ходили Калар, Тимптон, Оку - без килей, кормления медведей с рук, голодного поноса, героического прохождения заломов и прочей сомнительной романтики. У коей здесь, смотрю, слишком много поклонников.

Впрочем, не смею мешать.

Вы как-то ушли от сути.

Я не увидел в искомом дневнике ни малейшего намека на более-менее вменяемую квалификацию нашего "солиста". Более того, я увидел ничем не оправданные тактические и технические просчеты в подготовке и прохождении маршрута. Одно прохождение заломов чего стоит.

Просто подумайте: кто бы в 70-е годы взял грех на душу и разрешил бы такому (причем, явно неадекватному человеку) заявить подобный маршрут?

Повторюсь: не вижу ничего героического в явной авантюре, случайно закончившейся удачно. Полагаю, что здесь нужно отнюдь не восхищаться, а наоборот бить по рукам каждому юному неопытному герою, готовому повторить подобный подвиг.

И что уж такого запредельного в самом факте анализируемого путешествия? Никто подобные перевалы не ходил, ага. И по двоечным речкам не сплавлялся.
Просто кому она упала, эта Нижняя? Полотры тыщи верст населенной тягомотины с окунями и щуками. Тот же Калар будет что-то около 800 км - так там есть ради чего.

Пассажа по поводу боевых подвигов в мирное время не понял. Ежели что-то адресованное лично мне, проясните, плз.

#неумение разводить кастер- ерунда#

Вы это серьезно, штоль?

#Скажу честно - мое глубочайшее уважение#

Прошу прощения за любопытство, но кто бы из тех, кто восторгается данным путешествием, мне разъяснил суть восторгов?

Человека, сходившего на Клязьму, а потом отправившегося соло на Башкаус, тоже следует уважать? Ну, в том случае, ежели он каким-то чудом вернется оттуда живым.

Ясно же, что маршрут сделал параноик. Сделал совершенно случайно - просто фарт так лег. Ну, давайте присоветуем общими усилиями подобным образом реабилитировать других неагресивных больных.

Да хоть и не больным, а вполне здоровым и самоуверенным чайникам давайте предложим равняться на подобных героев нашего времени. Купил ты, парень, себе байдарку - и не заморачивайся единичками с двойками, шуруй сразу через Байкальский хребет в полуторатысячную автономку. Вишь как люди ходят: через заломы, пороги, медведей, без обувки и жратвы, без тента, не умея разводить костер и ловить рыбу - и ничего, справляются.

Не понимаю.

№бррр... вроде тож по-русски читаю, а не вкуриваю ни черта..
kat,
брат , оставь докурить?№
На, не жалко.

Разъясню лексическую неувязку. Я написал о том, что бан мне, в общем, поровну. Оппонент поинтересовался на предмет того, действительно ли мне безразличны в данном аспекте действия модератора. Я подтвердил свою предыдущую мысль предположением, что не уловить ее можно было изначально лишь при наличии неизвестного мне в природе отдельного русского языка, коим пользуется уважаемый собеседник. Так яснее?

Впрочем, все это, действительно, пустое.

Спасибо.
Тимптон от Иенгры я ходил, представление имею. Вопрос в том, что по левому берегу Тимптона еще и трубопровод сейчас проложили (тот, который Путин в свое время указкой отодвинул). Хотелось бы узнать об этих разрухах по берегам.

Кроме того, рассматриваем вариант сплава по Хатыми в Тимптон и далее. А там в устье вроде как изыскания должны вестись для строительства Канкунской ГЭС. Нет ли по этому поводу какой инфы?

"про альтернативный русский - тоже не понял, о чём это и к чему."

Серьезно? На некотрых ресурсах так назывыают нелюбимыммной термином "слил". Но не будем о грустном.

На форум я хожу за полезной информацией (здесь). А так да, я очень большой оригинал. Типо, поговрить об. Если есть желание, чего-либо внятного сказать, кроме правильных мантр, я охотно выслушаю. В понедельник, когда вернусь.

ЗЫ: виноват, править некогда, машина ждет. Чмоки.

#ну, то есть вы согласны, чтобы вас в конце концов забанили?#

А есть еще и альтернативный русский язык?

То есть, здесь присутствующими бан воспринимается не как избавление, а как наказание? Бывает.

#В таких психиатров не верю. 5 месяцев пути. Несколько тыкм. Из текста похоже, что чувак дошёл не потому, что хорошо представлял, что его ждёт, а скорее, наоборот. Несколько раз подряд полечь в завалы и отделаться только гнутым веслом - нерядовое везение, честно говоря.#

А я о чем?

И зря вы не верите в отечественную писихиатрию. Ей и не подобные случаи подвластны.

Меня же больше всего поразил не факт аварийного прохождения заломленного ключа (который сам по себе паталогичен), но еще и странное желание автора как можно ближе подойти для фотосъемки медведей.
Что ему, в общем, и удалось.

Господь хранит юродивых.

№1. вы, возможно, не в курсе, но адресат вам ответить сможет не раньше, чем 30 июня. до того у него такой возможности, видимо, не будет.
2. это раз. а во-вторых, не советую развивать подобные темы в неполитическом топике. иначе вы рискуете тоже оказаться в том же положении.№
1. Самые искренние извинения участнику, который не может ответить. Был невнимателен и потому неправ.

2. Это-то как раз поровну.

Приятели лет 15 назад ходили на Кодори. Рассказывают:

- Дождь. Стоим второй день, усиленно пьем вино в палатках. Пришел из соседней человек, хвастается - у них, мол, шланг от стиральной машины очутился, так они его для малой нужды приспособили. Прямо лежа, удобно...
Завистливые бесшланговцы через пять минут выходное отверстие закупорили и затаились в ожидании эффекта. Эффект удался на все сто.

№Но я нигде не читал чтоб немцы затыкали собой амбразуры.№

Может быть, они именно поэтому войну проиграли?

И Гастелло не было? И Талалихина? И Марата Казея? Кто же был-то тогда?

Оно, конечно, приятно поливать грязью политруков с космодемьянскими да матросовыми, сидя в мирном кресле за клавой. Вот только подобная, как бы это помягче выразиться, неуемная переписка истории не ВОВ, а собственно подвига народа ничуть не лучше лубка Никиты свет Сергеича.

Именно эти мальчишки и девчонки, эти советские фанатики, эти идеологизированные зомби, под руководством этих охочих до чужих смертей подполковников и генералов сделали то что должны были. Со всеми вытекающими последствиями.

А так-то, безусловно, все они как на подбор недоумки и сталинские выкормыши. Каждому освободителю известно.

#Много же старания надо приложить чтобы не понять что решение озвученных Шевчуком вопросов поможет больным детям больше чем строительство даже десяти онкоцентров .#

Вот.

Какая-то очень умозрительная дискуссия: а хорошо ли Юра сделал? а хорошо ли Путин сказал? а что мне с того поиметь? А пестни у Шевчука плохонькие. А несогласные несогласны с несогласными. А неплохо бы мост построить по маниловскому проекту. А почему люди не летают, как птицы?

Позвали, вот и пришел. Спросили, вот и сказал. Без всяких задних глубокомыслий. Потому как приперло.

А тут, эвон, Гришковец. Светоч, (зачеркнуто), культуры.

Категорически против. Категорически.

В пешку - на здоровье. А вода, пусть даже и Медведица, штука для такого малыша опасная - просто потому что это вода. Плюс комарье. Плюс дождь. Плюс прочие высказанные ранее резоны.

Даже опытных водников бы не понял. И тем более маму в 35 кг без опыта сплава.

№Кажется всё - таки не стёб. 400+ фоток.№

Да нет, просто допускаю, что сходил адекват, а вот форму подачи отчета избрал вот такую. Ну, штоб люди парились, типо как мы здесь.

Хотя... Возможно, ему такую реабилитацию психиатр посоветовал - они тоже, знаете, иногда со странностями бывают. Плюс обязал вести дневник.

Ну и не пропадать же добру.

хотя каждый сходит с ума по своему.

Но не каждый осмелится публично делиться своей бедой - с личными фото etc. Судя по всему, у хлопца параноидальный синдром отнюдь не в стадии ремиссии.

При этом, означенный псих сделал более чем приличный маршрут, по меркам даже вполне чоткого и здравого путешественника. Со всеми трагикомическими и просто нелепыми нюансами.

Был бы это какой-нить Ф.Конюхов, об нем бы песни и былины слагали, а тут - вишь как получилось.

ЗЫ: Однако, стёб от начала и до конца. Изложение больно складное. Вплоть до пунктуации.

Вот это читал кто-нибудь?

Понять никак не могу: или данный отчет гениальный стеб, или действительно так все запущено.

Как там после прокладки трубопровода, сильно берега убиты? Остались ли базы в утье Чульмана?

Ищу варианты заброски от пос.Богдарин - оз.Баунт - р.Верхняя Ципа - р.Точа. Группа из трех человек. Первые числа августа.

Народ, кто идет по маршруту Березайка-Мста на первомайские из Москвы, поехали с нами на ПАЗике, 30 апреля в 6.30 утра выезжаем из Москвы, назад вечером 4 мая из Боровичей он нас забирает. На данный момент есть мест 8 + весь багаж. menkat@mail.ru

Народ, кому по пути с нами, есть несколько мест в автобусе ПАЗ, который закидывает нас на Березайку, отъезд 30 апреля от метро Планерная в 6.30 утра. Можем забрать человек 6, пишите кому интересно menkat@mail.ru Катя

В прошлом году купила Баск Бонзер 3-местную, оценили в Карелии, хорошая палатка, по крайней мере выдержала 2 дневный дождь, который лил с небольшими перерывами.

Нас 5 (возраст25-30), идем с 3 авг. по 16 в Карелию, у нас получилось 2 укомплектованных экипажа на Тайменях, а 1 девушке матросу нужен капитан.
Поехали с нами, бери отпуск!!!  
menkat@mail.ru, ICQ 153326658