Форум

Свои пять копеек:
http://youtu.be/G13Tbdvz4tU

Альтернативный вариант: взять обычный фонарь на AAA или AA батареях и купить к нему качественные NiMh аккумуляторы (например sanyo eneloop), они вполне удовлетвоиретльно работают до -20 -30.
http://youtu.be/tLCQPfYYSfg

1)Мембранные носки имеют смысл только при использовании обуви без мембраны или с поврежденной мембраной.
2)Мембранные носки не чудо и не панацея. Но очень хороши для некоторых видов туризма.
3)Мембранные носки скорее всего нафиг вам не нужны, если вы никогда не задумывались о весе носимого снаряжения.
4)Если же вы знаете, что такое легкоходство, маршбросок, или просто сложный пеший поход, то обязательно зацените сию приблуду.
http://www.youtube.com/watch?v=065zN28bBV4&feature=share&list=UUEh-gVcX1qGpI5G1oUlBRKg

Вот вся засада в том, что чаще комбинированные походы хожу. Скорее всего одолжу на первый раз - попробую.

Да, о peli думал. немного смущают вес и цена. С другой стороны экономить 500г и пару тысяч, когда электроника на 100к и более - это как-то не серьезно, мозгом это понимаю, но осадочек остается :)

Поясняю роли такого рюкзака:
1) хранить электронику: камеры, фотоаппараты. Скорость доступа к ним критична, как и надежная защита при оверкиле.
2)хранить сухие белье, ветровку для разведки, страховки. (не нужно рассказывать мне, что все это можно делать в гидре.
3)хранить перекус, обед.

Самый важный - пункт номер один, остальное не так критично. Причем фото-видео съемка - это одна из главных целей путешествия.

21 первый век. Разучился шить :) максимум маленькую недостающую детальку, но точно не рюкзак.

Для обычных целей классического мешка с закруткой мне вполне хватает. Вопрос именно о специфическом снаряжении, для специфической активности. Ну или просто дежурном рюкзаке в водном походе.

Прошу прощения. Но как-то запутался в покрытиях, думал, что на классических мешках (ткань нейлон тафета) ПВХ покрытие.

Если вопрос встал, то носки. Именно носки обеспечат вариативность.
Только когда носки уже не спасают, нужно переходить на утепленные ботинки типа бафинов и тп.

ПС: Мои видеообзоры на тему туристической обуви (в том числе и про утепленные ботинки).

Видел ли кто дешевый вариант герморюкзаков с застежкой zipdry или подобной, а не с закруткой? Желательно и материал с полиуретановым покрытием, а не ПУ.
Ищу аналоги вот такого watershed animas, но желательно дешевле.

>>То есть юбка весит без малого полкило?
Ну не выдумывайте, материалы у палаток одинаковые, возможно и фабрика на которой происходит изготовление - одна. если выкинуть лишние оттяжки, колышки - останется разница в 200-300г - это вес полудуги и чуть большей площади ткани.
>>И в разы это в два раза или более?
Да, в два раза и более.

>>Еще отмечу, что у конкретного Снаряжения похоже выше ветроустойчивость, чем у конкретного Нова Тур - коромысла на нее не очень >>хорошо влияют, ну и каркас таки значимо круче.
Спорный момент...
Каркас? чем он круче? Вот конструкция соединения каркаса с карманами, а не с крючками - сильно устойчивее (исходя из опыта, а не из теории).

Еще раз, только личное мнение и личный опыт: клиф от баска продан после первых походов, куплен баск шаркфин флеп из-за юбки и тамбуров. Сейчас сходил с чужой ай-петри - она меня порадовала больше, чем старый шаркфин флеп и я буду брать именно ее. Думаю, что "снаряжение" стоит брать вегу про, а не вегу. Но мне кажется, что мы в целом имеем схожую точку зрения, собственно спорить особо не о чем.

>>Разница в весе между Нова-Тур по ссылке и сабжевой Вегой почти в килограмм.
Чудес, не бывает. Материалы одинаковые. Подозреваю, что палатки двух производителей может делать даже одна фабрика. Оставляешь часть колышков и оттяжек дома. Получаешь Ай-Петри с весом 2кг.

Если не ошибаюсь, организация Ирбис создатель бренда.

Кстати, не такие уж они и ужасные эти палатки за свою цену. Качество вполне соответствует цене.

В категории 2 перечислил несколько. А если после нескольких выходов применить ножницы и срезать все, чем не пользовались - получатся вполне удачные рюкзаки. Только наноматериалов в них нет, но и излишеств явных не наблюдается. Можно поэкспериментировать и заказать рюкзак у КВН, по статье и описанию выглядят интересно. Если не понравится можно его здесь обругать и заставить переделать.

ПС: я когда-то работал в фирме ДМС :)

Согласен. Лучше поднять отдельной темой. Даже скорее важно отойти от ковриков, а взглянуть целиком на оптимальный комплект снаряжения для определенных целей за определенный бюджет.

ПС: Ко мне точно можно на ты. Прошу прощение, если обидел обращением на Ты. Думал, что хотя бы в интернете можно уйти от формальностей.

Фундаментально, как сферический конь в вакууме. Работа Комбрига велика, но есть несколько факторов, которые не учтены (прочитал внимательно, автор делает оговорки, что не учитывает эти факторы, и не оценивает их влияние).

Упругость материала коврика, модель распределения клиента по коврику, площади соприкосновения, давления участков тела и как следствие реальная толщина деформированного изолирующего материала, изменение его физических свойств в следствие деформации.

Стоимость - всегда аргумент. Если ее не учитывать, то с огромным отрывом сейчас победят коврики из аэрогелей по большинству необходимых туристу характеристик.

Вопросы к участникам дискуссии:
1)Какие коврики у остальных участников походов в которые берете самонадувающиеся коврики?
2)На чем сидите у костра?
3)Какая общая стоимость личного снаряжения в таком походе?
4)Имеет ли значение вес рюкзака? Какова длинна пешей части (в км и в % от всей протяженности)?
5)Сколько по вашему мнению должен стоить комплект личного снаряжения для начинающего туриста (без учета специального снаряжения под определенный вид)?

1)Зайти на маршруты.ру,
2)посмотреть видео как загружать карты,
3)наслаждаться походом

Снимаешь носки, одеваешь ЭВА сапог - бродишь хоть по грудь. По окончанию сливаешь воду, одеваешь носки. Конечно, если броды выше колена каждый километр - это плохой вариант. В сложные походы я (точнее вся группа) беру старые кеды, или тапки перед пешей частью их выбрасываешь. Потом в цивилизации покупаешь тапки за 100р. Но если ПВД или короткие походы, то старой обуви на выброс уже не наберешься. В общем спасибо, с вейдерсами вариант может попробую в подходящих условиях.

Самостоятельные. просто легкие ботинки. У меня три пары обуви этой фирмы. Не могу сказать, что зе бест... Выглядит как что-то дешевое, но пока ничего не отвалилось, а по весу действительно хороши. На ММБ много встречаю людей в такой обуви.

>> но к ним нужна легкая обувка (кеды), иначе совместно с ботинками будет большой вес...
Ботинки ботинкам рознь. посмотри на inov8 - в восьмом размере ботинок весит 286г.
http://www.inov-8.com/New/Global/Product-View-Roclite-286-GTX.html?L=26

>>А самонадувные использую только на сплавах, но ещё более интенсивно (как вкладное днище для надувных лодок). Причин вернутся к ижевке не вижу, да и не ижевку уж тогда надо брать, а какой-нибудь ЭВА коврик, прогресс на месте не стоит.

Где противоречие? Почему самонадувные только на сплавах используешь? почему не используешь в пешке в кемпинге и тд?
Где ты видишь мою агитацию за ижевку? Но если хочешь аргументов: стоимость - 300р за коврик. Уверен, что удельная стоимость ночевки на нем самая дешевая.
В этой ветви отметилось три человека, которые считают, что самонадувающийся коврик - не лучшее решение. Вперед - посмейся над всеми, ведь есть твое мнение и, конечно, оно самое правильное.

Буду благодарен, если в качестве аргумента приведешь несколько определяющих походов (сложность, продолжительность, средства передвижения), которые ты провел с самонадувающимися ковриками. Про 8 сезонов с ковриком можно не рассказывать - у меня спальник одеяло живет 13 лет, потому что в походы не ходит, а работает одеялом на даче. Лучше просто несколько рассказов, в каких условиях коврик зарулил и почему он там был лучше пенополиэтиленового.

>>Термарестовская самонадувнушка у меня служит уже 8 сезон.
Молодец, все делаешь правильно. Карма хорошая, респект тебе и уважуха.

Конечно буду писать исчо.
1)Дырка в мембранной ветровке не приводит, к тому, что она спускает и перестает работать.
2)Мозг перестал работать и считать вероятность событий - выключи мозг.
3)Каждый раз вспоминай свои категорические высказывания, когда садишься у костра на чужой коврик.

Совершенно не мешаю второй части пользователей высказывать свое мнение здесь на форуме, в отличии от тебя.

Не очень понимаю в чем выигрыш такого комплекта перед просто сапогами из EVA? Когда выходит солнце в штанах не становится адски жарко? Как без вентиляции? Или это комплект для интервала -5 +10?
В чем смысл неопрена? через два часа влажность ноги такая же, как в ботинках с флисовым носком через 20 минут после брода?

>>О выживании речь и не идет, мне импонируют гедонистические взгляды, надо удовольствие от процесса получать. Как автопалатка на >>короткие выезды, при цене 1800 ру - пущай живет в машине.
>>А в серьезные походы - серьезные игрушки.

Целиком и полностью поддерживаю. Палатка автомат + машина = отличный отдых. Сон без палатки - это покормить клещей, комаров, промокнуть от росы, стать предметом издевательств собственных друзей, или фотожабы в интернете :). Цена большинства палаток автоматов - просто смешная в сравнении с расходами на обслуживание автомобиля.

Но конечно, если собираешься туда где ветер, лед, снег, где палатку двадцать дней нести на себе - просто забудь о слове "автомат".

Трижды подумай, а действительно ли ты хочешь самонадувающийся коврик. И если хочешь, то куда ты с ним собрался?
Личный опыт:
1)первый самонадувающийся коврик после месяца ПВД прокусила крыса соседки. прокусила на перегибе - заклеить нереально.
2)Знакомый в первый же выезд для коврика на Волгу прожег дырку у костра.
3)Сейчас у меня есть Новатур твин, но это не коврик, а скорее матрас 130*200 и 2 кг веса - возить его можно только в автомобиле, а использую его исключительно как место для сна годовалого ребенка (собственно для этого и покупал) или как вип ложе в автомобильных походах.

В любой поход, где коврик нужно нести, где бывают костер, колючки, кошки (любые в том числе дикие), газовая горелка, ножики, нестриженые ногти самонадувающийся коврик лучше не брать.

По описаниям отличные рюкзаки. Подскажи, в Киеве можно посмотреть готовые образцы?
Почему латы ставишь внутри, а не снаружи? Не лучше ли карманы поясные и лямочные делать съемными?

ААрон, зачем этот троллинг? Выглядит не уместно и просто глупо.

Факт, что в России что-то разумное по цене и подходящее для сложных походов найти сложно. Варианты: шить на заказ, заказывать на буржуйских сайтах.

Вставлю свои пять копеек.

Выделил бы три принципиально разных подхода в выборе:

1)минимализм.
Плюсы: минимальный вес, разумная цена.
Минусы: убогая подвеска, отсутствие жестких элементов, отсутствие удобненьких фенечек (карманы, нижний вход, внешние крепления), необходимость уметь складывать рюкзак, вообще некрасивые.
Представители: ­5mbjd3K>BASK LIGT 69 (видео-обзор), Novatour Витим (видео-обзор), Снаряжение Абрис
Подойдут: спортсмену профессионалу, бедному новичку, бедному начинающему спортсмену профессионалу :)

2)Компромиссная середина.
Плюсы: разумный вес, долговечность, разумная цена, универсальность
Минусы: цена может заставить задуматься, спортсменам придется отрезать лишнее, не очень красивые.
Представители: Акме Шерп, BASK SHIVLING, Снаряжение Каньон, Новатур Абакан.
Применение: универсальные инструменты для всех видов путешествий, лучшие варианты для первой покупки.

3)Красивенькие.
Плюсы: красивенькие, много прикольных удобных фишек, отстегивающиеся сумочки или городские рюкзачки, кучи креплений, тонкая регулировка подвески, супердышащая спина, удобные чемоданные входы и многое другое.
Минусы: слишком тяжелые для сложных походов, дороговаты...
Представители: Deuter Aircontact 65+10, Tatonka KATANGA 70/80, Novatour Кондор
Применение: простые походы и путешествия, поездки за границу, путешествия в которых рюкзак ездит не на спине.

Пользовал, тестировал, сам в полном восторге от автомата в стиле зонтик greenell дингл 3. Теперь поездки на авто только с автоматом. Из-за веса и размеров категорически не подходит для спортивных походов.
Видеообзор снятый во время Исландского тестирования этой зимой.

Комплект, который ты описываешь, но в варианте до колена тестировал лично. Очень понравилось. Тоже хотел бы чулок выше колена, но и то что есть - отличный вариант для многих активностей.
Комплект:
1)Треккинговые носки (использовал термоноски wigwam, но в целом монопенисуально какие)
2)Мембранные носки sealskinz, носки были тонки и средние по толщине и средние по высоте. Не смог найти в продаже с доставкой в Россию высокие.
http://www.sealskinz.com/index.php?main_page=index&cPath=1
3)Сандали саломон амфиб

Условия использования: Исландия, снег, слякоть, грязь, болото, мелкие броды, открытый пологий ледник, осыпи температуры от -5 до +10, сухие тропы с очень быстрой ходьбой.

Результат: просто охренительный комплект. Легко корректируется температура (количество и толщина внутренних носок), легко преодолеваются мелкие броды, при этом нет адского конденсата, как в резиновых сапогах, чулках из чернухи или неопрене. Для более суровых условий вместо сандалей - ботинок (с ним тоже проверял, включая движение в кошках по ледникам), дышимость вполне удовлетворительная, разницы между ботинок+обычный носок и ботинок+ мембранный носок в сухую погоду в интервале -5 +5 почти не ощущается. Однозначно рекомендую всем скитальцам.

ПС: Буду рад, если в теме все же найдется мембранный носок (чулок) выше колена. Может в мае сделаю видеообзор мембранных носок, очень уж они офигенные.