Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
Помогите с выбором палатки
 
Re: Помогите с выбором палатки

Marmot Limelight 3P - соответствует всем обозначенным параметрам. Проверена на личном опыте.

Двухместная палатка! Помогите с выбором.
 
Re: Двухместная палатка! Помогите с выбором.

Категорически не понравился и на мармот даже не посмотрю...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаю Ваш личный опыт, но .....! Имею личный опыт длительной (несколько лет) эксплуатации в разных условиях, в том числе и под длительными проливными дождями, в лесной зоне и в условиях среднегорья, трех  палаток Мармота - Limelight 3P,Twilight и Home Alone Bivy. Ну третья - это отдельный продукт.
А по поводу первых двух: Использовал только с футпринтом. Главный вывод: Каких-либо нареканий по палаткам нет! Все очень удобно, продуманно и комфортно! Материалы качественные и надежные. Все швы надежно проклеены. Ветроустойчивость вполне приличная, особенно у Twilight. Кстати, каждый раз при установке последней задумываюсь над вопросом - дизайнеры этой палатки сознательно придавали ей такой внешний вид - ну очень прикольный, если смотреть с торца или сверху! Или он у них таким случайно получился - очень даже эстетично! И уж никоим образом нет никаких претензий к дну и провисанию тента! А уж что там в дне могло течь? Единственное подозрение касательно Вашего неудачного опыта могу высказать, что палатка была поставлено неудачно и не все полагающиеся по конструкции крепления были зафиксированы должным образом.
Единственное замечание по палаткам состоит в том, что, в одном моем случае, реальный вес отличался от заявленного на 100 г. в большую сторону. Конечно эти палатки не являются экстремальными и 4-х сезонными, но могу с полной ответственностью порекомендовать эти палатки в соответствии с их функциональной нишей. Особенно с учетом исключительной привлекательности их соотношения цена/качество на зарубежных ресурсах во время сезона распродаж!

Edited by vagabond on 15/09/14 01:52 PM.

Выбор мембранной куртки
 
Re: Выбор мембранной куртки

"Буду караулить ебей"
_________________________
Прежде, чем заказывать, рекомендую сходить в Сурок или в магазин Мармота и померить размер. Особенно, если вы собираетесь надевать куртку на пуховку. По моим наблюдениям, размеры именно у курток Мармота сделаны так, чтобы они сидели достаточно плотно. Если же вы любите посвободнее, то берите на размер больше. Тем более, если надо на пуховку! А вообще, может быть, лучше вообще померить мужской вариант.

Выбор мембранной куртки
 
Re: Выбор мембранной куртки

Nano Pro - мембрана, обладающая весьма высокими показателями для интенсивной анаэробной нагрузки, но не для тяжелого рюкзака. Кстати и Gore-Tex Paclite - также в этих условиях вряд-ли долго продержится. Хотя что есть тяжелый рюкзак для дамы?! Только Gore-Tex Pro ! Но это весьма недешево! Кстати у Marmot-а куртки с этой мембраной, по моим наблюдениям, дешевле, чем у Arc`teryx, Patagonia или Mountain Hardware. Во всяком случае у нас. Есть еще российский Red Fox. Он в рублях дешевле, но  на ебеях можно найти Marmot Speed Light за 250-300, но обычно дороже, но не дороже 400.  Ношу второй сезон в жестких горных условиях под рюкзаком. Все где надо усилено и вполне комфортно. Претензий пока нет.  

Выбор из трёх спальников
 
Re: Выбор из трёх спальников

Rock Empire - фирма из Чехии. Специализируется на снаряжении для альпинизма - обвязки, веревки и т.д. Что касается их спальников, то про их качество как-то ничего особенного не слышно. Известно только, что они производятся на Тайване. Утеплитель Hollowfiber? Как-то уж очень позавчерашний день. Потому и дешево! Я бы остановился на Marmot, хотя и почти в два раза дороже.

Байдарка "Салют"
 
Re: Байдарка "Салют"

Не совсем ясно про какой Салют идет речь -про  2-ку или 3-ку?
Если сравнивать 2-ку Салюта и Тайменя, то Салют однозначно уступает Тайменю. Дело в том, что когда создавали Таймень, то как раз при его разработке планировали сделать замену именно Салюту, как лодки массового производства. и старались устранить недостатки именно Салюта-2. И это в целом удалось. Но дело в том, что если сравнивать реальные динамические характеристики Салюта-2 и Салюта-3, то последний так же однозначно, как это ни странно звучит, но выигрывал перед двухместным вариантом. И поэтому очень многие байдарочники того времени использовали в качестве двойки трехместный вариант Салюта. Сам участвовал в подобных экспериментальных сравнениях и убеждался в правоте. В результате 2 гребца на Салюте 3-ке, по моему личному опыту, обычно ходили существенно быстрее тех, кто ходил на чистой двойке. Средняя крейсерская скорость при этом была до 5 км/ч, а у двойки - где-то в районе 4 км/ч. Что же касается устойчивости на гладкой воде, то несколько раз попадали в довольно ветренные условия на озерах при довольно сильном волнении, и при условии наличия фартука (естественно самодельного), поведение лодки было вполне приличным и опасений не вызывало. Да это и не удивительно, потому что она обладала (-ет) весьма хорошей статической устойчивостью и запасом плавучести (если внутрь не зальет), при грузоподъемности 350 кг, и достаточно высокой инерционностью, что сказывалось на усилиях по ее управлению, когда не использовался входящий в стандартный комплект руль.  Правда сразу оговорюсь, что лодка была Салют-3, доработанный путем добавления фартука и емкостей в носу и корме для непотопляемости. Но это скорее из области безопасности. А вообще по причине практического отсутствия какой-либо массовой алтернативы отечественного производства, в те времена на Салютах где только не ходили - например, от Кеми до Соловков.

Ищу совета бывалых по выбору байдарки
 
Re: Ищу совета бывалых по выбору байдарки

Маринка-2. Весьма приличная скорость и хорошо держит курс. Учитывая вес и легкость гребли даже хорошо загруженной байдарки, позволяет поддерживать высокую крейсерскую скорость - 6-7 км/ч (данные по навигатору) при стоячей воде при двух гребцах средней подготовленности, в том числе одна женщина. Когда надо, то, поднапрягшись, при желании вполне реально за 1 час пройти и 8-9-10 км. На последние праздники с целью размяться за три дня (21 ходовой час) по реке с течением около 2 км/ч без особого напряга (один гребец женщина) прошли 135 км. Реальный вес 17 кг - легко переносится одним гребцом. В штатном комплекте есть только спинки (покупал несколько лет назад, комплектуют ли в этом плане чем-нибудь сегодня - не интересовался). В качестве сидушки использую гидромешок, в который засовываю что-нибудь (например, упаковку), грести удобно. Хорошим достоинством являеся закрытая дека и наличие юбок, что обеспечивает вполне комфортные условия гребли, в том числе во время сильного дождя. Дека в месте размещения груза между гребцами может открываться, что весьма удобно.
Лодка при кажущейся и реальной легкости весьма надежна, приобретает хорошую жесткость после надувания бортов, что сказывается на ходовых качествах, и удобна в плане вместимости для походов вдвоем до 2-недель. Шкура нареканий не вызывает. Правда разработчик забыл в инструкции по сборке указать, что входящую в комплект толстую пенку (два листа длиной около 1.20 м, шириной около 40 см и толщиной порядка 2 см) полагается класть на дно ПОД шпангоуты, чтобы не пробить шкуру на камнях. В результате своими глазами видел, как не очень опытные гребцы клали ее сверху, чтобы было комфортно на них сидеть. Если уж так хочется, то лучше дополнительно для этого взять  самую тонкую и дешевую пенку, что существенно повышает комфортность сидения. Что касается "морских" качеств и при волнении на озерах, то ничего сказать не могу - ни разу не испытывал, только в валах на реках. Использую в основном на реках, в том числе требующих хорошей управляемости лодки и с хорошим течением. При довольно сильном ветре особых проблем не замечал. Плавать в одиночку на ней не пробовал. Сборка за 30-40 минут? Вероятно можно, если оба гребца знают что делать. Первая сборка по инструкции заняла где-то 1 ч. 15 м., теперь неспешная сборка с пивом занимает где-то 45 мин. Разборка и упаковка - 15 минут. В целом лодкой после, если не ошибаюся 6 лет эксплуатации,  вполне доволен.  

Течет лодка
 
Re: Течет лодка

Пару лет назад имел ту же самую проблему с декой с этой же лодкой. При посещении ФМК задал этот вопрос их руководству. В ответ посоветовали промазывать швы клеем "Момент- Кристалл" в начале каждого сезона. Совет применил на практике и уже два года этой проблемы не имею.

Edited by vagabond on 09/06/14 07:59 PM.

Edited by vagabond on 09/06/14 08:03 PM.

выбор легкого трехсезонного спального мешка
 
Re: выбор легкого трехсезонного спального мешка

"ну а чего бы не TNF Cat`s Meow? По-моему, идеальный вариант на три сезона, если говорить о диапазоне разумных среднему россиянину цен. 1300г весит правда. Но я даже сомневаюсь, что впринципе существует синтетика "до 1 кг" с аналогичными температурными параметрами."
========================================================­====
Года 3 назад я задался тем же самым вопросом, что и автор темы. Провел исследование и обнаружил, что в тeмпературном диапазоне t comp- 0 C - t lower comp - -5 C наилучшие достижения у спальникостроителей с синтетическим утеплителем по весу как раз в районе 1300 г. Проведя поверхностный поиск сегодня, обнаружил, что за последние три года особых качественных изменений нет, и те же 1300 г., по прежнему, являются, вероятно, технологическим пределом массового производства, отражающим сегодняшний уровень синтетических утеплителей (по температурно-весовым показателям) и, соответственно, разумно используемых для верха материалов при обеспечении достаточного уровня эксплуатационных показателей конечного изделия. Вероятно можно найти какие-то отдельные модели ближе к 1200 г. Но основная масса подобных спальников весит гораздо больше 1300.
Я, в свое время, по-прежнему,  выбрал мешок с пухом - тот самый Marmot Arroyo, о чем совершенно не пожалел. Мешок прекрасно показал себя во время летних поездок на Алтай, Камчатку, Сахалин, Курилы.
В свое время на эту тему была весьма развернутая дискуссия, с участием весьма уважаемых специалистов, присутствующих на форуме. Тема, по прежнему, пользуется интересом. Итог того обсуждения как раз и подвиг меня , по прежнему, ограничиться мешком с пухом и не начинать экспериментировать с синтетикой. Основной довод "против" был - весьма ограниченная износостойкость и договечность даже наилучших топовых синтетических наполнителей, существенно уступающих по этому показателю пуху.
Наиболее подпадающими под указанные требования на тот момент, как и сегодня, была модель от Sivera и указанный Вами TNF Cat`s Meow. Если автору так уж хочется синтетика с указанными параметрами (0 - -5 C), то могу еще добавить VauDe Arctic 800 весом 1.1-1.2 кг



Edited by Капитан Туч on 03/06/14 09:10 PM.

выбор легкого трехсезонного спального мешка
 
Re: выбор легкого трехсезонного спального мешка

"У меня зять в прошлом лете попал со спальником. Он опыта не имел. И смеялся на моим мешком в 2,4 кг и сравнивал со своим, в два раза легче. А потом в июле замерз возле воды при температуре +10. Правда - без палатки. Одел на себя все, что мог. а ничего такого и не было, ведь днем было 26. Теперь такой же возит. а легкий - только в палатке , когда трое."
========================================================­===================
Абсолютно неинформационный довод!!!
А у меня спальник Marmot Arroyo, вес -  924 г., t comp-+4.4, t lover comp - - 0.7, t extr - -16.5. При температуре до 0 (сверху) ни разу не застегивался полностью. При температуоре +5 сплю в полностью расстегнутом спальнике. При температуре +10 использую исключительно как одеяло! А в качестве летнего спальника изучаю целесообразность приобретения чего-нибудь, типа Marmot Atom или Marmot Plasma 40 весом 680 г. и 572 г. соответственно!!!  И смеюсь, когда кто-то использует спальник весом 2,4 кг при температуре +10 С !!!

Edited by Капитан Туч on 02/06/14 10:41 PM.

выбор легкого трехсезонного спального мешка
 
Re: выбор легкого трехсезонного спального мешка

-"Если ничего не перепутано, то...
http://www.smedvedem.ru/pages/773/4406"-
-----------------------------------------------------------

Во-первых. вес - 1340 г. Во-вторых, вызывает сомнение достоверность представленных данных по температуре - Т com - -5, а T extr - -12 ???

выбор легкого трехсезонного спального мешка
 
Re: выбор легкого трехсезонного спального мешка

Синтетика? С температурой комфорта -5 при весе 1 кг? Представляется близко к фантастике! Кстати вы не указали размер - regular или long? Хотя, если взять вес до 1.2 кг, то что-то близкое можно поискать у ряда производителей.  Например Иночь у Sivera или Cat`s Meow у The North Face.

Therm-A-Rest
 
Re: Therm-A-Rest

А что вас смущает в зауженности в ногах? Мне кажется это совсем несущественно. А если уж есть сомнения, то возьмите коврик без зауживания. в ногах. Я тоже в какой-то момент, используя до того ижевскую пенку, начал заглядываться на самонадувастики. Главныей довод был - захотелось чуть больше комфорта, чем обычно, при приемлемом весе и, особенно, объеме. В итоге выбрал Exped SIM Light 3.8. В прошлом году испытал на практике на летнем Алтае с выходом в снежную зону. В итоге - удовлетворен полностью! И боюсь, что к пенке больше не вернусь - слишком велика разница в ощущениях. Это про самонадувающийся коврик, а не про надувной! Правда и самонадовающийся, как уже неоднократно отмечали, надо поддувать. А уж что касается надувного, то тут у меня вообще большие сомнения - как вспомню "комфорт" спущенного надувного матраса в стародавние времена! Полиуретановая пена, как мне представляется, даже в ненакаченном состоянии как-то больше вдохновляет!

Сетка в палатке
 
Re: Сетка в палатке

Ну что куда класть - это вопрос индивидуальный.
А про вентиляцию в этой палатке я в свое время тоже призадумался. И в результате задал этот вопрос представителю производителя. Выслушав рекомендации, реализовал их на практике. Результат мне показался вполне удовлетворительным.
Суть рекомендаций для данной палатки, проверенных на практике, состоит в двух основных позициях:
1.Как и в большистве современных трехсезонных палаток, не оснащенных юбкой,  в Limelight 3p тент при правильной установке достаточно высоко поднят от земли. Особенно это видно с торцов - где голова и ноги, - рекомендую не пренебрегать растяжками с этих сторон. Это обеспечивает хорошее поступление воздуха при гарантированной защите от дождя.
2.Данная палатка имеет два входа, дверь каждого из которых снабжена двусторонней молнией. Что позволяет опустить верхнюю часть молнии достаточно далеко вниз и обеспечить выход воздуха, поступающего из-под тента, с одной стороны, и сквозную вентиляцию через две двери, с другой. При этом обе молнии на дверях имеют достаточно широкую защитную планку, не позволяющую заливать отверстие даже при достаточно сильном дожде.
Результат этого, как я уже сказал, мне показался вполне удовлетворительным. Конечно нельзя сказать, что в этой палатке совсем нет конденсата, - конечно есть, как и в большинстве других палаток. Но его уровень мне показался вполне приемлемым. А при весьма большом внутреннем пространстве наличие этого небольшого конденсата становится практически несущественным.


Долгоиграющий телефон
 
Re: Долгоиграющий телефон

В какой-то момент задумался о телефоне для длительных поездок, в том числе для походов. Надоело таскать всякие зарядки и беспокоиться, что останусь без связи. Изучив рынок, ничего другого, кроме Philips-а Xenium, не нашел. Сначала хотел купить Х1560, но потом все-таки остановился на CTX333. После первой же длительной поездки, жене так понравился, что она стала его использовать даже чаще второго, который вынуждена заряжать ежедневно. Первый раз CTX333 показал признаки разрядки где-то через 5 недель, наверно проработал бы еще пару недель, как написано в паспорте (50 дней). Просто проверить на практике как-то не приходилось.
Учитывая, что после разных моделей разных производителей  в итоге перешел на Philips в качестве основного телефона (из линейки их Xenium-смартфонов - есть и такие), то полагаю, что лучшей серии для длительных поездок, чем Xenium, просто  пока не существут.  
А что касается производителя - Китай, то китай китаю тоже рознь! Китайцы тоже умеют делать вполне толковый и надежный товар, если от них этого захочет заказчик!


Сетка в палатке
 
Re: Сетка в палатке

1. Пользуюсь Мармот Limelight 3p 3-й год на двоих, в трехсезонном режиме. Кстати, это не единственная моя палатка от Мармот-а. Данной моделью пользуюсь для не очень экстремальных маршрутов, обычно во время водных походов, хотя несколько раз температура была и ниже нуля. Наверное брал бы ее и в другие походы, но для этого у меня есть другая модель грамм на 600 полегче. Общее впечатление - очень достойная палатка, а на двоих вообще - дворец. Радует очень большое внутреннее пространство, как внутри палатки, особенно в длинну, так и под тентом при наличии двух тамбуров, из-за которых и предпочел ее Limelight 2 p. Палатку выписывал из-за..... А потом увидел точно такую же по цене где-то около 10 тыс. (чуть больше) в магазине "10 балов" на Шаболовке. В результате купил там ее в качестве подарка.
Устанавливается где-то за пять минут в одиночку. Достаточно устойчива при ветре и обеспечивает полную сухость при многодневном дожде. Кстати, до этого как-то не обращал внимания на такой прибамбас, как второе внешнее дно. Считал его лишним и, поначалу, оставлял дома ради экономии веса, Используя по-старинке полиэтилен.  Однако потом проникся, осознал и теперь считаю второе дно весьма полезным и удобным.
2. По поводу сетки в палатке. Вечная дискуссия! Неоднократно встречал некоторые мнения, что это якобы не очень удобная вещь при наших климатических условиях. Читаю не первый год подобные  распространенные мнения, но отношу их скорее к вопросам субъективного и психологического характера. Если так нужны экстремальные качества, то что мешает покупать какую-нибудь палатку и предназначенную для экстремальных условий, или четырехсезонку, или экспедиционных серий?! А для "обычного" туризма до III категории включительно (конечно, маршрут маршруту рознь) - ну что мешает взять сп. мешок чуть потеплее? Здесь скорее важен вопрос ветрустойчивости, веса и вентиляции.


Первый водный поход
 
Re: Первый водный поход

Сообщенной Вами информации про поход совершенно недостаточно. Чтобы получить стоящий совет,нужно значительно больше информации - характер реки, как планируете добираться до воды, тип байдарки, сложность маршрута, район маршрута. В зависимости от ответов на эти вопросы, набор необходимого личного снаряжения может существенно изменяться. Кстати, задайте вопрос руководителю - как будут упаковываться вещи во время сплава?В любом случае, Вам нужны индивидуальные гермы для личных вещей. Имейте в виду, что во время сплава ваш рюкзак, скорее всего, будет разобран, поэтому вещи должны быть положены в гермы еще дома. А рюкзак лучше иметь такого типа, чтобы его можно было легко упаковать без вещей. Но все это важно,  если это не ПВД, В ПВД обычно не заморачиваются и, если байдарка позволяет, то могут даже рюкзаки не переупаковывать. Но как-то трудно представить сегодня такую байдарку, если это не "баржа", типа Тайменя-3 с двумя пассажирами.  

Ультралегкий спальник на лето
 
Re: Ультралегкий спальник на лето

"А есть какие-то хорошие модели 500-700 гр. но подороже? Я попробую поискать на ибэй. сом. Спасибо за совет."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Atom, Hydrogen все до 700 г с пухом от Marmot-а. Тоже хотел взять до 700 г для летней пешки на Камчатке, но взял чуть тяжелее и чуть дешевле с 800 пухом - Arroyo  Второй год на себе его испытываю во влажных условиях при температуре 0 -  -2 - нравится, объем в компрессионном виде не более 2 л.

Помогите в выборе двухместной палатки, пожалуйста!
 
Re: Помогите в выборе двухместной палатки, пожалуйста!

"Обязательно наличие варианта в Москве в пределах досягаемости - ибо уже давно зарёкся брать вещи, не повертев в руках и не посмотрев вживую."

"Вес - желателен в полном комплекте не более 2,5 кг. "

Помогите в выборе двухместной палатки, пожалуйста!
 
Re: Помогите в выборе двухместной палатки, пожалуйста!

По-поводу Allak это юмор? А где Вы ее "повертеть в руках", даже в Москве, предлагаете? Кстати, вес - 3.3 кг. Да и цена, полагаю, поболее 20 000 р. будет.

Помогите в выборе двухместной палатки, пожалуйста!
 
Re: Помогите в выборе двухместной палатки, пожалуйста!

Посмотрите Marmot Twilight 2P, особенно поскольку у Вас есть опыт "общения" с Earlylight 2P. Twilight 2P, имхо, существенно лучше и отвечает всем Вашим требованиям. Конструктивно, по обитаемости, размерам тамбуров,  она не уступает упомянутой Hubba-Hubba, только несколько тяжелее. По сравнению с ней, на внутренней части меньше сетки и есть дополнительная вентиляция. И, похоже, лучше по ветроустойчивости.

Долговечность спальников с синтетикой
 
Re: Долговечность спальников с синтетикой

Согласен с предыдущим комментарием - а что мешает использовать хорошую герму? Уже много лет хожу в водные походы на байдарке с пуховыми спальниками, и никогда никаких проблем не было.  В том числе и при достаточно дождливой погоде. Обычно небольшого проветривания хватает, чтобы спальник всегда был в норме. Были случаи, что и конкретно килялись, и заливало не по-детски. Если герма хорошая и плавала недолго, то и нормально.

Помогите советом с выбором рюкзаков и спальников!!!
 
Re: Помогите советом с выбором рюкзаков и спальников!!!

"Рюкзак у нее 120 л, вес пустого рюкзака 850 г"
_________________________________________
  Не сочтите за ерничание - дайте ссылку на рюкзак, используемый вашей женой?

Помогите советом с выбором рюкзаков и спальников!!!
 
Re: Помогите советом с выбором рюкзаков и спальников!!!

"Хотя сомневаюсь, что есть единые западные нормы, речь скорее о частном мнении отдельных медиков. Мужчин они уж слишком жалеют, для мужчины 28 - явно меньше, чем для женщины 20 (в среднем, естественно).
Чувствуется тлетворное влияние феминисток. :)"
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря, я тоже не знаю есть ли такие нормы, но, судя по тому как "они" последнее время относятся к здоровью, думаю, что есть!   А приведенные мной весовые цифры, к сожалению, получены из личного опыта. Говорю - к сожалению, потому что такое проблемы с отдельными местами позвоночника - слава богу умеренные, понял по личному опыту! Хорошо, что во-время задумался о весе рюкзаков.  А вот мой товарищ нет, и теперь в походы, хоть и хотел бы, да не пойдет даже с 20-кг рюкзаком.
Оглянулся и понял я, что проблема веса вполне решаема при сегодняшнем рынке снаряжения. И цифру 28 кг для мужчины тоже считаю правильной. Кстати, посмотрите диаграммы применимости рюкзаков серьезных производителей и увидите, что именно этот вес указан как предельный для рюкзаков, предназначенных для многодневных походов. А рюкзаки 100 л ими позиционируются уже как экспедиционные.
Кстати, с замечанием об объеме, что все зависит от привычки того, как укладывать рюкзак, полностью согласен. Беда в том, что если рюкзак слишком большой, всегда, чисто психологически, возникает желание что-то запихнуть туда еще - вот и получается избыточный вес. Причем не особо нужных при ближайшем рассмотрении вещей. Мой пример с подушкой действительно имел место - там правда это было скорее для прикола и развлечения окружающих. Поэтому выбирать рюкзак умеренного объема, чтобы его владелец задумался о том, как он будет туда помещать все необходимое, это - вопрос самоограничения. Когда бы владелец сам подумал, чтобы не взять чего-нибудь лишнего. Особенно для туристов, не имеющих особо большого опыта таких походов. Конечно со временем они сами поймут - что им действительно надо, а без чего никак. Но пусть уж сразу начинают с разумных  взглядов на предмет.  
А вес рюкзака для женщин в 10-15 кг - это просто мое мнение, - ну жалко мне на них смотреть, когда сгибаются они под тяжестью, портя фигуру. Хотя, действительно, опыт показывает, что 20 кг - это вполне для них приемлемый вес. Наверное и не особо вредный для здоровья - беременные носят больше! Хотя я бы все-равно сделал с запасом, чтобы не отбить охоту и иметь спутницу не на один поход. Я уж лучше полюбуюсь на их гибкие и эстетичные движения! Так и появляется желание что-нибудь переложить в свой рюкзак со всеми вышеупомянутыми последствиями для своего здоровья. Так что и из чисто эгоистических соображений - лучше уж подойти грамотно к подбору снаряжения сразу на двоих. Особенно потому, что автор вопроса женщина, и, надеюсь, любит своего мужа и намерена долго и счастливо многие годы, не только жить вместе, но и многие годы ходить в походы, а не работать на лекарства.

Долговечность спальников с синтетикой
 
Re: Долговечность спальников с синтетикой

Поэтому никогда не даю свои спальники "взаймы" - сам стараюсь обращаться с ними предельно аккуратно, что и удается. А что касается действительно хороших и правильных химчисток, то, наверно, они где-то существуют, но мой личный опыт не позволяет на это надеяться. Не буду заниматься антирекламой, но имел в этом плане весьма негативный опыт с химчисткой одной из очень известных в столице сетей, когда на костюме приличной фирмы были совершенно ясно написаны условия чистки,  и мною к этому было привлечено внимание, однако...

Помогите советом с выбором рюкзаков и спальников!!!
 
Re: Помогите советом с выбором рюкзаков и спальников!!!



Уважаемая, прежде всего, учитывая дату, позвольте поздравить вас с 8 марта. Также прошу прощения, что внесу некоторый диссонанс в развернутое обсуждение – не смог удержаться.
Как я понимаю, вы с мужем не имеете большого опыта пеших многодневных походов, но хотите его получить и, наверняка, хотите получать от этого удовольствие. То что я скажу, будет воспринято многими из читателей форума критически, но тут уж ничего не поделаешь.
Прежде всего, чтобы ходить в более-менее длительные походы с удовольствием, готовьтесь к тому, что это будет довольно недешево и, чтобы найти необходимое снаряжение, вам придется предпринять определенные усилия.  Конечно можно ходить и с дешевым снаряжением, но тогда вам надо быть готовыми мириться с целым рядом неудобств. Если, конечно, вы готовы с ними стоически мириться, преодолевать трудности и при этом получать удовольствие?!
Конечно было бы лучше всего, если бы вы смогли обозначить некую сумму, которую вы готовы потратить на закупку снаряжения, потому что есть хорошие образцы, но они большинству малознакомых с рынком снаряжения граждан покажутся ну слишком дорогими. Но есть и не очень дорогие, и с хорошим уровнем качества. Как бы нас не уверяли отдельные патриоты национальных брендов, но никто и никогда мне не докажет, что дешевый ширпотребовский товар может быть лучше по надежности, качеству и долговечности, чем товар средней ценовой категории серьезного специализированного бренда, хотя законы рынка иногда такие чудеса демонстрируют! И при этом не важно, что и тот и другой может быть сделан в Китае. Конечно наверняка могут привести десятки примеров брака и у известных и зарекомендовавших себя производителей. Но тут уж трудно что-то поделать рядовому покупателю.  
Правда тут вы столкнетесь с проблемой добывания того, что вы хотели бы, поскольку многие весьма приличные модели известных брендов в нашей стране, к сожалению, не продаются. И уж, вероятно, трудно их найти в Тюмени  и Екатеринбурге, хотя я там не был. А некоторых не найти и в Москве.  Почему-то многие бренды, зачастую, не все свои модели привозят в нашу страну. А если еще добавить, что во многих других странах то, что продается у нас, – в 2-2.5 раза дешевле! Так что, даже учитывая расходы на доставку, по-моему, имеет смысл поломать голову. На форуме на эту тему многие делились личным опытом.
Исходя из этого, могу вам предложить приблизительный расчет по весу и, на мой взгляд, приемлемой по отношению к качеству цене, для автономных трехсезонных походов до 1 недели при умеренном экстриме до 0 градусов или легкого морозца, в том числе и во влажных условиях. Можно и дольше, но тут вы столкнетесь с проблемой веса и объема продуктов. Я бы на вашем месте на большее и не планировал, если вы не имеете опыта, высоких физических кондиций, тренированности и т.д.
И еще! Я, конечно, не знаю, на что готовы вы лично, но какова бы ни была ваша тренированность или вашего мужа, но он, все-таки должен подумать, что вы все-таки женщина! Да и, вероятно, собираетесь еще рожать, и не собираетесь регулярно заниматься спортивными тренировками в межсезонье. Простите уж меня уважаемые дамы, присутствующие на форуме. Кто-то из вас, конечно готов таскать рюкзаки и по 30 кг! Кстати, если не знаете, то спросите у специалистов-медиков про такую проблему, как опущение внутренних органов! (Ну тут я несколько отвлекся от темы.) Как показала практика (моя личная), вес женского рюкзака, если женщина специально не занимается туризмом, тренировками и т.д., хотя и имеющая опыт походов и находится во вполне  хорошей спортивной форме, не должен превышать 12-15 кг, а лучше – не более 10-12. При таком весе она сможет его реально носить и при этом не бороться с внутренней мыслью – «А зачем мне эти галеры?!» При таком весе рюкзак более 60 л ей больше ни к чему. В этом плане у меня вызвало искреннее недоумение мнение одного из участников обсуждения, что объем женского рюкзаака должен быть не менее 80 л. Мне почему-то захотелось спросить у данного товарища - это была его жена? Или действительно любимая им женщина? Да и вашему мужу, по-моему, рюкзак объемом более 75 литров просто никак не нужен, если вы хотите ходить в многодневные походы и получать удовольствие, а не устраивать подвиг с преодолением самих себя. Так что, я бы на вашем месте, сориентировался на самоограничение – подобрать такое снаряжение и такого веса-объема, которое бы позволило уложиться в эти рамки – женский рюкзак – не более 60 л при весе 10-15 кг, мужской рюкзак 75 л при весе 20 - 23 кг. По моему личному опыту, в эти рамки вполне можно уложиться, если подойти к подбору снаряжения разумно, правда наверняка, это не самый дешевый вариант, но далеко и не топовый. Кстати, при планировании веса рюкзака, вспомните, что, если вы собираетесь добираться самолетом, то указанный мной вес – это, как раз тот предел, который разрешен большиством авиакомпаний.
Да и еще одно соображение. Даже если вам кажется, что ваш муж о-го-го, и рюкзак весом 30-50 кг ему вполне по силам таскать неделю – другую, то подумайте о его будущем здоровье лет через 5-10-15. Беда в том, что, как показывает статистика последнего времени, такие болезни, как остеохондроз, деформации межпозвоночных дисков, межпозвоночные грыжи, все больше и больше встречаются в возрасте до 30 лет. Причем отнюдь не только у людей не занимающихся спортом! Я сам имел опыт ношения 70 кг рюкзаков, о чем сегодня думаю без всякого удовольствия. И знаю не одного вполне грамотного туриста в возрасте 30-35 лет с се-ерьезными проблемами в поясничной области позвоночника. Поэтому обсуждать тему 100 литровых рюкзаков для среднеподготовленных туристов, мне кажется, бессмысленно! Если, конечно, не засунуть туда перьевую подушку с бабушкиной кровати, – последнее – из личного опыта,сам лично продемонстрировал однажды такой прикол в предгорьях Кавказа.
Итак на 1 неделю:
Палатка-двушка хорошего качества приличного внутреннего размера с хорошим тамбуром – вес 2.0-2.6 кг.
Спальник 0.8-1.3 кг с температурой комфорта +5 - 0 градусов (Мне кажется не нужно бояться пухового. Как показывает та же практика, их вполне можно сохранить сухими даже неделю под дождем. Кстати, не забудьте гермомешки в любом случае. И еще  мне кажется, что если вы не имеете такого опыта, то вряд ли получите особое удовольствие от недели под дождем – а оно вам надо? Что-же касается синтетики, то я тут уже поднимал эту тему на форуме – меня лично уровень износостойкости синтетических наполнителей спальных мешков пока не удовлетворяет.)
Коврики 0.5 – 1 кг. Можно и с пенкой, но тут проблема с объемом и подвесом. Да и о комфорте нужно подумать.
Примус газовый – 0.4-0.5 кг
Газ на две недели на двоих можно уложиться в 1.5 литра. Мой опыт говорит, что можно обойтись 0.5 л газа на 5-6 дней или даже 7 дней. Вероятно кто-то здесь со мной и поспорит. Так что – берем с запасом.
Посуда до 1 кг.
Вес самих рюкзаков 2кг х2 (Можно найти и полегче, но я особо не искал. Причем рюкзак должен быть сделан грамотно и хорошо сидеть.Обратите внимание, что серьезные фирмы делают рюкзаки не только под разный объем, но и делят их на мужские и женские и при этом еще и делят их по размеру-росту человека – и это не просто так.)
А теперь посчитаем на двоих мах: 2.6 кг+1.3кг х2 + 1 кг х2+ 0.5 кг+1.5 кг+ 1 кг + 2 кг х2=14, 2 кг.
Причем имеется в виду такого объема, чтобы в той или иной форме поместить в два рюкзака общим объемом где-то около 110-115 л.
Вес моего личного снаряжения на двоих, причем я лично существенно покрупнее вашего мужа, на такой вариант походов составляет:
2.3 кг+0.8кг х2 + 0.4 кг х2+ 0.4 кг + 1.3 кг + 0.9 кг + 2.6 кг (1.1+1.6)= 10 кг При рюкзаках 50 + 60 л, либо 40+75 л.
Таким образом, у вас остается еще около 21 кг продуктов, одежды, доп снаряжения, включая топор – ну куда же без него. Ну тут уж все индивидуально, хотя конечно существуют обоснованные рационы питания по весу – специалисты могут все научно пояснить. Я же в этом вопросе скорее эмпирик. И мой эмпирический опыт показывает, что можно вполне уложиться на двоих на неделю с одеждой и обувью для непозней осени все вместе со снаряжением в 35 кг при указанном объеме рюкзаков без особых самоограничений.
Сразу прошу прощения у экспертов-легкоходов-индивидуалов, если мой вариант раскладки покажется им малообоснованным. Ну просто это мой личный опыт Средней полосы, Камчатки, Сахалина, Курил, Байкала, предгорий Кавказа, Урала, Карелии и некоторых других довольно приятных мест.
Таким образом, если вы будете иметь такой подбор снаряжения, вам, лучше всего, надо будет подумать о вариантах организации похода с выходом к цивилизации для пополнения продуктов через 1-1,5 недели. А если вы готовы что-то добавлять на маршруте из дикой природы, то автономия может быть и больше. Но в любом случае такого подбора снаряжения, имхо, вам хватит и для автономки в 2 недели. Ну тут уж проблема веса.
Да и еще для многодневки даже по достаточно ровной местности настоятельно рекомендую подумать про трекинговые палки. Довольно полезная вещь в разных планах! Особенно для вас лично. Да и вашему мужу не помешают - опять же проблема здоровья! На эту тему на сайте Комбрига нормально написано.
Не называю конкретных моделей, потому что в указанных мною весовых пределах их, как мне кажется, довольно много. Причем достаточно компактного объема. Лично я предпочитаю лучше напрячься и, приложив усилия по организации заказа-доставки, взять вещь серьезного бренда, к которым лично я отношу, сразу прошу прощения за непатриотичность и эклектику подбора производителей:  Marmot, The North Face, Vaude, Deuter, Mauntain Hardrware, Black Diamond, Therm-a-Rest, Exped, MSR, Primus, Ferrino, Millet. Опыта использования рассматриваемого снаряжения таких производителей, как Splav, Redfox, Alexika, Tramp, Vertical, Nova Tour, в силу исторических причин, не имею, хотя некоторые образцы их одежды покупаю или планирую прикупить для проверки эксплуатационных качеств. Пусть меня уж извинят уважаемые представители на форуме этих российских или якобы иностранных компаний! Что же касается туристического снаряжения для многодневного пешего похода таких упомянутых зарубежных производителей, как Outwell и многих присутствующих на нашем рынке чисто китайских компаний с красивыми названиями, то я вряд ли проверял бы его на себе лично, если это не подушечно-кемпинговый поход или поход на 1-2 дня.
Прошу прощения, если несколько разочаровал вас, учитывая ваши планы и не зная ваших финансовых возможностей. Но если вы действительно собираетесь ходить в многодневные походы с удовольствием и вы можете себе позволить спальник не за 1-1.5 тыс. руб. или палатку не за 3-4 тысячи, то у вас еще есть время до поздней весны-лета, чтобы найти приличное снаряжение, которое может вам послужить не один многодневный поход.


Долговечность спальников с синтетикой
 
Re: Долговечность спальников с синтетикой

В химчистку категорически не советую - смотрите выше при каких температурных режимах там идет обработка, - это гарантированная "смерть" для синтетического спальника. Практически все современные синтетические наполнители спальников не выдерживают такую температуру. Во всяком случае, я не слышал, что кто-то где-то разработал специализированный процесс для химчистки.Так что - только стирка с соблюдением всех рекомендаций!

Какой утеплитель для спальника нынче модный?
 
Re: Какой утеплитель для спальника нынче модный?

Не буду стебаться по поводу слова "модный". Полагаю Вам будет любопытно почитать ветку ранее  "Долговечность спальников с синтетикой" (http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=332692&page=4&view=collapsed&sb=5&pa­rt=) - 5-я страница данного раздела форума.

Выбор легкой палатки
 
Re: Выбор легкой палатки

Внесу свою лепту по поводу легкой компактной двушки, правда по недемократичным ценам, но с весьма желаемыми характеристиками.
Hilleberg  сделал две новых 3-х сезонных палатки, которые собирается продавать с мая месяца. Тент у обеих  из Kerlon-1000. Ранее он использовал Kerlon 1200 и Kerlon 1800.
1. Anjan-2 : конструкция - полубочка с одним входом, вес  макс. -1,7 кг., вес мин. - 1,4 кг. Размер жилой зоны 220x130x105 , большой тамбур - 1,3 м2. Как понимаю, это - 3-х сезонный аналог 4-х сезонной Nallo-2, тент у которой из Kerlon-1200. И здесь нет юбки. Цену в штатах обещают 570 зеленых рублей.
2. Rogen: конструкция, как у Marmot Limelight-3, - полусфера на двух "классических" дугах крест на крест и одной незамкнутой короткой дуге, с двумя тамбурами/входами. Вес макс.- 2,1 кг, вес мин. - 1,9 кг. Размер жилой зоны- 230x130x95. Цену даже в штатах обещают еще более недемократичной, чем у Anjan.

Ну и не могу не упомянуть -скорее для "расширения кругозора", чем для практического использования, - о последнем "шедевре" от Terra Nova - Voyager Ultra 2 довольно ветроустойчивой конструкции на трех дугах, с юбкой и с материалом тента с заявленными характеристиками 10 000 мм. Жилая зона - 206x116x100, один тамбур, один вход. Вес в макс. варианте 0,920 кг !!! Однако цена в штатах, как и предполагал  один из участников дискуссии в другой ветке (sorry не нашел кто!), где обсуждались материалы этой фирмы, вообще вне рамок разумного - 1,5 килобаксов, а в родной производителю UK - 1100 фунтов !?

Полиэтилен или что-то другое?
 
Re: Полиэтилен или что-то другое?

Попробую прокомментировать: Я, так понимаю, интересует т.н. "температура хрупкости", т.е температура, при которой происходит разрушение материала или изделия из него в условиях постоянно действующей нагрузки. Что касается −15 °C, то это действительно температура хрупкости твердого ПВХ. Однако Вы собираетесь вероятно использовать эластичный ПВХ, для придания которому эластичности используют пластификаторы. Характеристики температурной устойчивости пластифицированного ПВХ могут лежать в пределах от -60 °C до +100°C. Однако обычно они лежат в пределах от -40 °C до +80 °C. Однако есть и еще один аспект - это характеристики материала и характеристики изделия из него. В качестве примера можно привести ПВХ -ленту, изготавливаемую якобы из морозостойкого ПВХ и используемую для защиты от коррозии наружной поверхности магистральных трубопроводов. В спецификации на нее указана гарантийная температура хранения "не ниже -30  °C, хотя реальная температура хрупкости матриала, из которого ее изготавливают, -45 °C.  А например производители спасательных плотов используют морозостойкий ПВХ, который у нас, вроде бы не производят,  имеющий морозостойкость до -45 °C. Из такого же материала изготавливают надувные санки, которые можно купить в "Детском мире". Так вот на них указан температурный диапазон эксплуатации от -25 °C до +50  °C.
       Кстати температурные характеристики полиэтилена существенно шире, но, судя по Вашему описанию, это вряд ли может быть он.
     Так что если Вы не знаете, что у Вас за материал, и собираетесь использовать изделия из него, как Вы сказали, при температуре существенно ниже -30 °C, то это будет, как мне кажется, эксперимент на выживаемость. Так что решать Вам!
И еще одно маленькое замечание - та пленка, которая упоминается в другом ответе, по описанию напоминает композицию из ПВХ и хлорированного полиэтилена, температура хрупкости которой -40  °C.  

Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию