Форум

Получено письмо от лаборатории Хенкеля, о том, что Кристалл клеит мягкий и трердый ПВХ и является водостойким. То есть лодки из ПВХ можно спокойно клеить.

Кому интересно линк:

http://rusfolder.com/34113521

Edited by eriver on 14/12/12 08:11 PM.

К флинкам попробуйте обратиться они вроде им ремкомплекты комплектуют, для некоторых своих лодок

http://www.flinc-shop.ru/product/klej-loktajt-super-fast-ultra-gel/

Edited by eriver on 11/12/12 10:38 PM.

Экон имхо использовать не стоит, это эконом класс момента, и будет ему проигрывать по всем характеристикам.

"Момент кристалл" и "момент гель" практически одно и тоже, отличаются вязкостью. Кристалл более жидкий.

Цианоакрилаты "момент"( производитель ьтот же локтайт только  для бытовых целей)  пока все жесткие.

Эластичный цианоакрилат, который клеит ПВХ за 5 мин и является водостойким это "Loctite super fast ultra gel", как вариант для срочного ремонта в походе небольших повреждений.(Это полный аналог промышленного эластичного клея локтайт, но по более низкой цене для бытового потребителя)

http://4-prof.ru/itm00266.htm
http://www.youtube.com/watch?v=WDadpq8C4iA

Но, вроде говорят его выводят из асортимента, ибо для рынка России установлена была низкая цена для входа в рынок, продажи не покрыли расходов,  и ввозить его не выгодно Хенкелю, основные продажи в развитых странах.


Edited by eriver on 11/12/12 10:24 PM.

Edited by eriver on 11/12/12 10:27 PM.

>В целом согласен, что тюбик клея не должен стоить дороже 50-60 руб. Все, что выше, - для эстетов-теоретиков, имхо

Тут знаете вопрос наверное немного в другой плоскости. Готов ли я отдать 90 руб, за то что бы продолжить движение через 5 мин, или спокойно просидеть 5-6 часов грея контактник но за 40 -50 руб. У одного времени вагон, у другого его может просто не быть. Каждый выбирает то решение, кому оно необходимо.

Про ремкомплект, мы вспоминаем только тогда, когда припрет, а так обычно стараемся о нем не думать =)
Так было и со мной, и один случай заставил меня задуматься, собственно и появилась эта тема, благодаря ему =)))

2 Партизано

Я менее категоричен, не думаю, что локтайта клеи плохого качества, ибо если это было так Хенкель давно бы разорился.

По поводу китайских клонов, они чего только не клонировали, в том числе и iphone, и даже его с 2 sim картами сделали  и  и flash даже проигрывает. Apple видимо до этого не додумалась =))))

Собственно разговор, основанный не на лабораторных данных, где клей конкретного производителя с заявленными параметрами, испытание на качество и сравнение результатов, и претензия при их не соответствии к производителю..
А тут субъективное мнение, у которого найдутся как противники наверняка, исходя из личных предпочтений, так и сторонники имеющие положительный опыт.

В промышленность глубоко не лезу, в герметики там итд. Пока испытал только эластичный этилцианоакрилат, в домашних условиях тест, в котором последний образец побывал в кипящей воде около 30 мин не расклеился. На отрыв показатель тоже хороший, разрыв при помощи плосгогубцев. Клеил только ПВХ. С тканями тестов не проводил.

На основании этого я не могу сказать, что клей хреновый.

2 maslukov

Схаватываться он ( любой аналогичный клей на основе растворителя) может, не раньше чем через 15-20 мин.
Дальше идет набор прочности, и длится он примерно 24 часа. еще интересно, как он себя поведет при высоких температурах, на том же солнце.

С этилцианоакрилатами, по скорости набора прочности который идет на минуты ( за 5 мин 50% прочнсости на отрыв это 100 кг судя по тех описанию) никакой контактный клей не сравнится, ибо нужно время, чтобы растворитель в составе клея испарился, и клей полимеризовался.

Если контактники в промышленности могли заменить этилцианоакрилаты, себестоимость многих продуктов существенно снизилась. Но наверное не все так просто, раз ведущие производители  тратят огромные деньги на совершествование супер быстрых клеев.

2 maslukov

Тот же момент кристалл только в профиль, которого в любом Ашане завались "Полиуретановые клей" это контактный клей на растворителе, время высыхания полного 24 часа. То, что склеит хорошо не сомневаюсь.

Собственно тема про быстрый клей, который за 5 мин позволит продолжить движение при небольших повреждениях ПВХ, и чтобы он был в удобной фасовке, и чтобы он был не на "Марсе" и в идеале любой желающий мог его купить для ремкомплекта, в дополнение к контактному клею (для крупных порезов)  или вместо него.

А эти клеи, как правило на основе этилцианоакрилата с добавками.

2 Партизано

"3М" это как бы не китай , а серьезный производитель ( США ? ) (Возможно конечно, что они завод в Китае построили, но технологии их). Собственно, почему я не доверяю ноннейм Китаю. В частности из за того, что их цианоакрилаты по прочностным и другим характеристикам могут быть, какие угодно. Не думаю, что там кто-то следит за контролем качества особо. Ибо основной их плюс это цена. На этом все заканчивается. Будут ли они эластичными, держать водяную нагрузку, температуру итд одному богу известно. Можно попробовать испытать на себе, как вариант.

В чем я вижу минус для себя. Пробил я байдарку в походе, к примеру. Заклеил Китайским клейком, 4 часа все окей, потом шов разошелся в воде, из за того, что они на чем то там сэкономили.

3М, локтайт итд наверняка не будут себе портить имидж разбодяживая клей.
поэтому отдать за китай 10 руб или за локтайт там в районе 90 р, я скорее отдам за локтайт.
Почему имеено локтайт, потому, что его хоть можно купить в городе ибо фасовка для бытового потребителя,  с другими марками для промышленности с моими объемами 5 тюбиков в год для похода, наверняка фирмачи пошлют подальше, ибо у них и наверняка тысячами покупают в промышленности, и нафик я им нужен со мной заморачиваться из за 400- 500 р.

Собственно, у кого есть инфа хорошим доступным быстрым клеям пишите инфу сюда. Больше клеев, лучше. И желательно, чтобы они были доступны в продаже обывателю.  

Edited by eriver on 20/07/12 07:09 PM.

2 Fatalist

У меня с эти клеем все супер . Реально склеивает за 5 мин.  Локтайт нельзя сравнивать по рецептуре с Китайцами это день и ночь по технологиям. Ибо его исползуют и в автомобилестроении, и в авиации ведущие производители.

Почему у вас не получилось нормально склеить, лично для меня загадка. Возможно вы просто купили китайскую подделку.

Это именно цена за штуку, а не за коробку. И средняя цена "Локтайт  4850" 1 шт = 20 г равна примерно 26.98 евро
Я правда не знаю, водостойкий или нет этот конкретный клей в линейке локтайта.

Еще раз повторю Локтайт не дешевый, но довольно качественный продукт.

""Не подходят для использования на стекле и на деталях, подверженных постоянному воздействию воды."-это как раз сказано про секундный Локтайт"""

Там все есть

http://4-prof.ru/att1358.jpg

http://4-prof.ru/add/TDS_super_fast_ultra_gel.doc

Устойчивость:
Высокая устойчивость к воздействию воды, нефтепродуктов.
Устойчивость к старению.
Температура хранения от минус 20ºC до плюс 30ºC.
Клей морозостойкий.

Edited by eriver on 26/06/12 12:07 AM.

К примеру

http://loctite.indpart.ru/ind/cyanoacrylate_glue/373353/

цена 1134,00 р за 1 шт  20 гр (12 шт в коробке)

12 тюбиков по 20 (!!!) грамм за 1100 рублей.

Не такого быть не может, локтайт не может так дешего стоить. Или бодяга или китай какой нибудь

В Финке 3 евро 3 гр ценник

Edited by eriver on 25/06/12 08:30 PM.

Уран температуру говорят не особо держит, может на солнце "поплыть"

Да варианты разные есть, можно и на Юнону за компонентами итд итп. Дело в удобстве, накидал маленьких тюбиков в поход и голова не болит. Быстро, удобно и в доступной упаковке. В лучае чего, достал, выдавил, прижал на 1 мин и через 5 мин дальше выдвинулся. А с компонентами, найди, достань, перемешай итд.

Я имел ввиду в линейке Хенкеля.

А так наверняка уже цианоакрилаты такие есть. Только купить будет затруднительно, ибо для конечного потребителя продукция не представлена массово.

Китайщину, не хочу на себе тестировать =) Локтайт хоть брэнд проверенный, они всяко бодяжить не будут.

В моменте они только собираются делать водостойкий клей ( правда с ограниченной водостойкостью 24 часа)
Но пока ни один "супер момент" не обладает эластичностью.

Локтайт ультра гель это пока единственный цианоакрилат, который водостойкий и облладает эластичностью

Цена у него примерно 75 - 100 руб за 3 гр, супер момент гель - 45 р ( производитель один и тот же )

Демонстрация эластичности

http://www.youtube.com/watch?v=NQKD8eMFTuc

"Момент Гель" это тот же "Локтайт " только разбавленный"  (для бытовых нужд), не обладающий влодостойкостью и эластичносью, а также обладающий меньшей прочностью.

Трекер с лодкой не идет в комплекте, докупается отдельно за 70$



Линк

У меня на надувнушку просто пристегивается трекер и с ним она стоит на курсе довольно хорошо даже при боковом ветре. Когда его убираешь, заметно виляет носом.

Edited by eriver on 09/06/12 11:00 PM.

Да работает вроде.

Видео с кратким руководством по склеиванию, ибо технология склейки отличается от склеивания контактным клеем, где клей наносится на обе поверхности и подсушивается

Видео

Видео кому интересно

http://www.youtube.com/watch?v=XvXV_9OB0vE
http://www.youtube.com/watch?v=9-m3AjBrvBE
http://www.youtube.com/watch?v=pXySzWnr62U

Сегодня было время свободное. Поставил ее на воду.

В целом впечатление положительное. Довольно шустрая.
С "трекером" до конца не разобрался. Мне показалось, что уходит с курса в право, если его опустить до конца. Если приподнять, чтоб он чуть касался воды вроде стоит на курсе нормально. Но грешу еще на боковой ветер.

Без липучки, будет сложнее собирать Вектор, по сравнению с Ладогой

@@@Авторам бы неплохо в волну попробовать залезть в лодку шириной 62 см, а потом оценивать безопасность.
По вместимости если Вектор хуже Ладоги, то он вообще никакой как экспдиционник, ну разве что совсем уж жестко следовать обычаям спартанцев.
Подъем переворотом на волнении не всегда получается, известны случаи когда не могли встать и вынуждены были отстреливаться.
В общем для безопасности (чтобы залезть) нужны либо аутригеры небольшие, либо були. И все это тестировать надо. А не статьи писать по результам испытаний на гладкой воде. @@@

На гладкой воде, судя по видео есть сложности определенные, а на волне видимо действительно другая история будет


http://www.youtube.com/watch?v=B8Tsb5CNYmA

За техникой гребли интересно понаблюдать, глядя на соревнования

http://www.youtube.com/watch?v=cKyNPq9G8RE

Имхо "матрас" в любом случае медленее КНБ. Даже с учетом того, что на курсе значительно хуже стоит. Придется тратить доп. энергию чтобы его выравнивать.

Тут просто вопрос в том кто матрасом управляет, мастер спорта или новичек. Если новичка посадить на КНБ, а мастера спорта на матрас, но наверняка матрас вперед уйдет или паритет будет =)

Да получается не совсем удобно, это минимум 15 тюбиков заказ. Это на несколько сезонов хватит =))

Для регионов только в складчину тогда имеет смысл покупать

Я в принципе за свободную конкуренцию =) Пусть каждый выбирает и голосует рублем.

Чем, больше лодок всяких разных и конструкторских идей, тем лучше для потребителя.

Плохо, когда монополия, при этом нет стимула развиваться и вводить что-то новое, поскольку и так купят.

Хотя если задуматься Airfusion, наверное стоит больше сравнивать скорее с Тритоновским "Легором"  по технологии удобству эксплуатации. А не с каркасными байдарками ибо это все же надувастик.

Я не спорю любое действие можно отточить до совершенства. Возможности человека безграничны =)

Научится, к примеру  выделывать фигуры высшего пилотажа на каяке, как на видео, которые будут весьма сложными для среднестатистического пользователя.

http://www.youtube.com/watch?v=J43Iyj6FlS4

В том числе и собрать каркасную байдарку в рекордно короткие сроки.

Все же хотелось бы увидеть от наших уважаемых производителей, простоты сбокри , удобства и комфорта в эксплуатации. В идеале для любого пользователя.