Форум

Продам Щуку-1. Состояние - близкое к новому, серое дно без заплаток, синяя дека не выгоревшая, жёлтые баллоны тоже совершенно чистые.

Старый владелец спорол с неё монструозный юбко-фартук, включая наплывы для вещей, так что лодка теперь выглядит спортивно - гладко-натянутая дека с большим очком. Для тех, кому жалко срезанного - оно всё прилагается, можно пришить на место. А я брал её чтобы резать дальше, но рука не поднимается - больно новая. Да и лень - полно других лодок для опытов, включая ещё одну Щуку. Добавлю к ней 2 метровые тонкие и лёгкие дюралевые палочки и научу куда вставлять - на мой вкус лодка с ними становится гораздо жёстче, удобнее для сидения и гребли.

10 тыр
Метро Таганская, будни.
Связь по телефону:  916 345 59 52

Я, помнится, легко вернул кастрюльку после костра в абсолютно блестящее состояние с помощью Жироудалителя из Ашана. Что-то типа этого.

Жена у меня учительница. Недавно им предложили дооборудовать классы (мебелью итп)
согласно прилагаемого списка.  Зацените заголовок этого Документа :))

ПЕРЕЧЕНЬ
СРЕДСТВ ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ НАЧАЛЬНОГО ОБЩЕГО, ОСНОВНОГО
ОБЩЕГО И СРЕДНЕГО ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВУЮЩИХ
СОВРЕМЕННЫМ УСЛОВИЯМ ОБУЧЕНИЯ, НЕОБХОДИМЫЙ ПРИ ОСНАЩЕНИИ
ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В ЦЕЛЯХ РЕАЛИЗАЦИИ
МЕРОПРИЯТИЙ ПО СОДЕЙСТВИЮ СОЗДАНИЮ В СУБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ (ИСХОДЯ ИЗ ПРОГНОЗИРУЕМОЙ ПОТРЕБНОСТИ) НОВЫХ
МЕСТ В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

:))

>> Зачем себя мучить, используя неудобное в походе, но идеальное средство для переправы, в большом сплаве, для которого все это делается?

Я на этих штуках не ходил. Подозреваю, что и ты тоже. Но по интернету, особенно зарубежному,  у меня бродят смутные сомнения, а ты похоже даже мысли такой не хочешь допустить, что вот эти бублики - УДОБНЫ, АДЕКВАТНЫ И ИНТЕРЕСНЫ именно для нормального серьёзного сплава. Вот к нормальному каяку, который не хочется или нет возможности куда-то тащить, они БЛИЖЕ, чем баржи типа Спорта и Одиссея. Ну чисто подозрение у меня такое...

>> АНАХУА?

Ещё раз объясняю. У Синицы УЖЕ два дна. Одно защищает, другое герметизирует. Защитное дно УЖЕ заходит на четверть баллона наверх. Ему зайти ещё на половину, и оно будет:
1. лучше защищать баллон от боковых ударов о камни и сучки. Нелишне, особенно в контексте ТЗ Чижа.
2. при правильной выкройке будет само держаться, без приклеивания. Я так полагаю, приклеивание этого баллистического нейлона к ТПУ - не самая дешёвая во всех смыслах операция. Заменить приклеивание с натягиванием простым шитьём с вытачками - разве не заманчиво?

Теперь по весу.  К нынешним 2 кг много ли добавится? Если нейлон уже на площади 2х1 м, а надо поднять его всего на 20 см по бортам? Причём можно даже не его, а более лёгкую, мягкую, дешёвую тряпку.  300 г - это самое большое что может добавиться. Да 7 кг щуки и T30z ещё ой как далеко.

По ремонтопригодности. Давайте не будем друг друга убеждать, что композит из двух сильно разных материалов (да ещё с длинным краем по всему борту) и два совершенно независимых изделия одинаково удобно ремонтировать. По сути пакрафт в тапочке это будет двуслойка, про которую всегда говоришь как про самую надёжную (и многие с тобой согласны).

Единственный аргумент против - "так делали, не получилось". Он сильный, но имхо не окончательный.

Насколько я понимаю, вот:

http://legko.weebly.com/
https://vk.com/club55064387

К сожалению, ничего кроме Синицы на этих "официальных" страничках не представлено.

На Велесе осенью воды на грани - зависит от погоды.  
Соседняя Западная Двина в этом смысле более надёжна.

Edited by apotap on 08/09/16 08:31 PM.

Ещё два вопроса, если позволите.

1. Надувной коврик используется как дно, а потом вы на нём спите. Но он же точно мокрый, а наверно и грязный?
2. Чем Чиж принципиально отличается от Иволги с юбкой?

Ещё бы лучше два, но один НАД другим :)

>> приклеен 70D нейлон с полиуретаном, именно по всей площади

Та единственная Синица, что я щупал, вроде была сделана по-другому. Два дна свободно отлипали друг от друга, и между ними действительно обычно было немного воды... Но может это от времени так вышло...

>> Мокрый нейлон имеет свойство растягиваться и в первоначально туго натянутый тапочек-чехол в итоге набирается вода, делая лодку тяжелой и маломанёвренной.

Вот когда катамаран собирают, что первым делом делают? Кидают в кан с водой вязки, чтобы они намокли и растянулись. Почему бы и здесь шкуру сначала не замочить? Кроме того, её изначально можно скроить поменьше, так чтобы только хорошее натяжение внутренней надутой лодки её распирало. Будет ещё и увеличение жёсткости. Я выше говорил про "затягушку" сверху,  но никакой затягушки тут не надо - ведь лодка будет вставляться в шкуру сдутой, поэтому скроить шкуру можно безо всяких верёвочек и резиночек, верхний её край будет прилегать к борту с большой силой, никакого ёрзания и тем более зачёрпывания воды не будет. А даже если и будет - там места нет - борта туго прижаты, а донья тоже не совсем свободны - седок и вещи немного выгибают их вниз, да и зачем бы воде сильно лезть из окружающей толщи в этот небольшой зазор? И этот верхний слой вполне можно сделать полностью водопроницаемым и даже с дырками самоотлива :)

> Плод эксперимента с защитой серебряночным тентом разрезанного донышка Салюта на Щегринке .

Я говорю о заранее скроенном (!) тапочке для небольшой (!!) надувной (!!!) лодки.
А вы Салют тентом в походе обернули и делаете выводы...

>> Кроме этого, пакрафт с чехлом по сухому весу получается заметно больше, чем обычный.

Если оставить только нынешнее внешнее дно, и пришить к нему по периметру легкую тряпку на высоту бортов, то много ли будет весить эта дополнительная тряпка? Сильно ли больше, чем клей по всей площади дна? И что будет легче сворачиваться? А ремонтироваться? (вот если вы таки пробьёте не дно а баллон под приклеенным усилением, то что делать будете?)

>> Идея казалась привлекательной, но практика показала её несостоятельность

Это конечно решающий аргумент. Но хочется понять точные причины...

Ремонтопригодность бы тоже выросла. Возможна была бы частичная замена.
Да и производить стало бы проще - сложная операция склеивания разных тканей ушла бы...
Вес изменился бы не сильно - в конце концов можно оставить ровно нынешнее крепкое дно,
а всё что выше - сшить из 100-граммовой тряпки, это грамм 100-200 лишних.
Наверно мы чего-то не понимаем, что-то мешает такому решению...

Edited by apotap on 07/09/16 01:45 PM.

А я вот чего не понимаю. Ведь баллистический капрон это ткань, она шьётся. И она водопроницаемая. И к дну она по всей площади не приклеена. То есть это просто защитный кожух. Так? Тогда почему бы не сшить из этой ткани полный "тапочек", на всю лодку, со всеми вырезами и вытачками по форме, чтобы он держался не приклеиванием к лодке, а просто затягушкой сверху? То есть отдельный, съёмный  защитный чехол. Если это получится тяжело, громоздко  и не нужно, что верхнюю часть чехла можно сделать из более лёгкой ткани.

Есть и такая разновидность обмана: Акваспорт
Тут конечно лучше чем там - хотя бы не мимикрируют и впрямую покупателя не обманывают.
Наоборот, никаких ссылок на первоисточник. Говорят, новый сайт мол, не успели повесить. Давно уже говорят...

Уже не раз это обсуждали. Например ­&part=2&vc=1>здесь с середины второй страницы.

Как жаль.
Всего несколько раз с ним встречался, но сразу было видно, что хороший человек и действительно "мотор".
Мне кажется, на Скитульце, хотя бы на ближайшем, надо сделать что-нибудь мемориальное...

Много петелек, палочки... имхо на обычной викинговой сидушке (какая на 4.7) это избыточно. Там важно только не пустить её вниз, а форму и ориентацию она сама удержит. То есть можно (наверно) приклеить всего по одной ленточке с пряжкой на каждой стороне сидушки и по одной однощелёвке на каждый борт.

>> Я ее (сидушку) перед надуванием боковые края запихиваю в самый низ между днищем и баллонами. В результате при надувании получается самая низкая посадка, плюс горб заметный на днище (что тоже плохо).

Не, это имхо неправильный способ. Правильно - чтоб максимальные выпуклости бортов и сидушки были примерно напротив друг друга. Оно так даже без переделок вполне стоит... если не тяжёлый... и не особо ёрзать... и сидушка совсем не травит :) Лучше таки закрепить. Имхо пятаки - самое простое в изготовлении и использовании, работают у меня прекрасно третий год.  Другой вариант -  Алексей7 приклеивал на баллоны 4 полукольца и пропускал под сидушкой 2 диагональные стропы, так чтобы она на них висела (должны быть картинки выше в этой теме). А sks так и вовсе отказался от надувной сидушки и повесил фанерку между бортами с опорой на кильсон вертикальной палкой (но это по-моему слишком радикальное изменение конструкции).

Edited by apotap on 13/08/16 01:17 AM.

>> Эх, эррор 404 по Вашей ссылке. Хотелось бы посмотреть

А так?

>> вообще всяческие идеи по апгрейду викинга 4.7 интересуют

Ещё я от скуки поменял центральную распорку.
Обнаружил, что щукина распорка хорошо ­Iyj1AFGNRGm48GMJqks3cQ=w1366-h768-rw-no>вписывается по ширине.
Концы отпилил, снизу надставил, и получил ­JBuqJcNVsAQ8dPlJ-cK8dw=w1366-h768-rw-no>вот что.
Смысл - более удобная постановка ног (на ровную а не рогатую трубку) и возможность надеть педали для руля.

Edited by apotap on 13/08/16 01:18 AM.

>> не могу я смириться с тем, что толстые 100 кгэшные дядьки спокойно помещаются в сидушки викинговые ничего не подкладывая, а я, телом дрыщ, застреваю между баллонами.

Может, вы его просто слишком далеко назад устанавливаете? У меня стоит так, что сидя вертикально, между моей спиной и задним краем очка не меньше кулака расстояние.
Ну и по высоте у штатной сидушки обычно бывает 2 положения - удобное и провалившееся вниз. Чтобы первое не переходило во второе, приклеил по бокам на сидушку и борта ­aKhTNX2XbK8laBRIx9f>небольшие пятаки из липучки.
В результате сидеть по ширине вполне комфортно (50-й размер штанов), и уж точно сзади комфортней чем спереди.

>> Сейчас пересмотрел предложения Stream, и склоняюсь больше к Хатанга-3 Трэвэл, а к ней вдогонку Хатанга-2 Экстрим)) Семья-то растет! Да и путешествия люблю разные.

Два абзаца восхищались надувным дном, а потом решили склониться к лодке без него (Трэвел)?
Экстрим без штевней зато с самоотливом - тоже сильно другая лодка...

>> разумный ответ только один - передержка

Вы, как обычно, сгущаете. Взять с собой в поход собаку - очень естественное желание, и сотни людей его успешно реализуют. Но конечно это зависит от целей и стиля похода, возможно просто в ВАШИ сплавы собаки не вписываются...

>> Аккорд 2

Про ширину, надувное дно и самоотлив - согласен. Но у собаки есть когти. Поэтому монобаллонная лодка - стремно. Имхо лучше двуслойку, причём внешняя оболочка, включая дно - полностью из ПВХ, по крайней мере на месте собаки. Например у Рафтмастера / Рафтсервиса можно заказать под потребности...

А Лагуна же однообъёмная? Ведь это же стрёмно ужасно...

>> деку я обычно делаю из нейлона без ПУ-слоя и поэтому лодка внутри очень хорошо сохнет..

Вот меня тоже удивляет желание производителей использовать ткань с ПУ-слоем. Всё равно ведь он ни от чего не защищает, а сохнет дольше.  Сушил я правда в основном Щуку -  в отличие от Налима там труднее высушить места между ПВХ-дном и ПУ-баллонами, потому что её трудно и неохота выворачивать наизнанку. В катояке конечно прекрасно - всё доступно сразу...  

Edited by apotap on 21/07/16 11:18 AM.

>>> Это я Щуку советовал. У меня Викинг3.4 и Щ-2.

У меня 4.7 и Щ-1, согласен с вами почти по всем пунктам, кроме:

1. С некоторых пор Викинги выпускаются со спинками.  Докупить можно  в Голубой капельке занедорого. Там же есть и неродные. На выбор.

2. Всё-таки антистапель щуки и викинга несравним по ощущениям. Ну может, от человека зависит, у меня вот так. Ещё прекраснее антистапель чистой надувнушки-монобаллона. Например, таймтриаловского Щукаря или экспедботовского Эскимоса.

3. Что лучше, Щука или Налим - спорно. Карманы хорошо, но Налима удобнее грузить, мыть-сушить и сворачивать.

Edited by apotap on 21/07/16 11:03 AM.

>> У меня сушка одинаковое время занимает..

Налима и Викинга? Мне трудно в это поверить.
Викинга вообще можно не сушить дома.  Если есть час хорошей погоды на антистапеле.
С Налимом нужен день хорошей погоды,  и то не факт, если баллоны не вынимать...

>> В простых(!) ПВД мне убили три монобалона за полтора года.

Я в это время тоже дома не сидел. Две монобаллонные лодки прекрасно себя чувствуют.

>> Я не вытряхиваю песок дома.

Я отвечал на пост про Щуку. А ты в щуках ничего не понимаешь.
Поверь, там есть куда набрать. И если не высыпать, то лодке будет плохо.

>> ОНА САМА(!) сохнет. Раньше под кроватью. Щаз в гараже.

У тебя кровать старинная, на ножках с железными шариками? У меня под кроватью места нет. Гаража тоже нет.

>> Чтобы не мочила спину, надо КОВРИК подкладывать.

Специально что ли брать? Я на один день обычно хожу.

>> Надо дойти, собрать и удобно плыть.

Это пол-дела Вторая половина - сложить обратно в рюкзак, дойти до дома и высушить.
Вот ты меня щукарём обзываешь, и я ничуть не против, но за последний год я ни разу на щуке не вышел -
всё варвара да варвара. А это во всём копия щуки (так и выбирал), кроме одного - приведения в исходный вид.

Монобаллон для простых ПВД - лучше, это аксиома.
И кстати мы вполне сошлись на открытом Викинге 3.8s...
Я правда по-прежнему думаю, что Эскимос ещё лучше...

>> Викинг и Щука скорость одинаковая имхо.

С этим согласен, вот только скорость приведения в исходное состояние сильно разная - и на реке и тем более потом. Викинг сполоснул, протёр тряпочкой и положил в рюкзак, дома раскинул на ночь.  Тайгу и особенно Щуку - ждёшь пока она стечёт и хоть немного подсохнет, чтобы не мочила спину, потом дома сушишь 2 недели и вытряхаешь килограммы песка.У меня есть и то и другое - для ПВД монобаллон несравнимо удобнее.

>> Викинг 3.8S будет несколько получше. Для ПВД, наверное, стоит купить именно его.

И для указанных походов лучше - в открытом исполнении. Тогда и одному можно правильное место найти, и вещи проще кидать, да и чуть легче.

А лучше - ещё облегчить себе жизнь во всех смыслах и купить Эскимос-350 от ExpedBoats