Форум

> Ага, не вода. Чистый спирт! Я у Дмитрия уточнял.

это многое объясняет)

> После убийства Андрея Боголюбского, политический вакуум, ...

им бы на стол по паре пива вместо воды - смотрелось бы органично)
а так не...

2 августа утром надеюсь выдвинуться из нерезиновой в сторону Карелии на авто. Поеду через Ярославль, Вологду, Вытегру, Пудож, Медвежьегорск. Конечная - ст.Кузема ОЖД. Могу взять двух пассажиров с умеренными мешками или одного с вменяемой лодкой (багажник не сильно большой и одна лодка там уже будет). Одна ночевка, примерно посередине, стоянка у воды, т.е. пассажиру нужен спальник и желательно палатка.

Высадить могу в любом нужном вам месте по указанному маршруту (например мосты М18 через Сев.Шую, Летнюю, Поньгому). Если будет позволять время, то можно доехать и до моста через Кузему или завернуть в Кемь (вдруг кому на Соловки)).

Цена вопроса: пропорциональное участие в оплате горючего. Бензину намереваюсь нажечь примерно на 5.5 тыр на 1400 км. То есть 1 км ~3.9 руб.

Доп. условия: Без детей и животных. Любой алкоголизм только вечером на стоянке, а хорошо бы и без. Музыка по дороге моя, но мучить не буду)

Отягчающие: курю в окно, но только если пассажиры не против.

Обратно рассчитываю двинуть 12-13 августа из Куземы. Хотя тут уже как получится.

Кому надо - мыльте, мыло в мыльнице.

> там карт нет

Максатиха
Устюжна

> А вот Ворткеуайв мне понравился.

только с дороги надо будет вовремя свернуть, чтобы тропу в Тульйок не прозевать
без тропы там и навернуться можно...
в начале спуска к Тульйоку водопад должен остаться справа 8)

> Что вы сами считаете излишеством в походе и почему?

излишество в походе, это предмет, вызывающий досаду и сожаление о силах, потраченных на его транспортировку и сохранение...
это если вкратце 8)
а вообще излишества бывают разными, например своими и чужими, а также одушевленными и даже прямоходящими...
и отседа проистекает масса интересных следствий и последствий 8)

>> А как это сделать, может кто подскажет: где описано?...
вот тут например

>> со всех сторон льётся информация, де ресурсы воды пресной на земле заканчиваются

скорее всего имеется в виду чистая вода...
готовая к употреблению внутрь непосредственно, без утомительного застирывания...
а это ледники и подземные воды...
первое естественным образом тает и разбирается, второе неестественным выкачивается...
и ни то ни другое не возобновляется с потребной нам скоростью...
остальное же, что проходит через тот "круговорот", проходит и через тот срач, который мы разводим на поверхности и в атмосфере...

да может быть вполне...
если за совсем копеечными вариантами не гнаться, то вроде ничем они от ковеи и не должны отличаться...
моим-то дурным опытам года полтора...

>> Ну ващета ты выложил ссылку как раз на кетай.

ну, я думал это очевидно...  "омский завод" как раз там ))

>> У меня такая, ничего не пыхает, луноход подарил Паше.

значить тебе везет )
а я на dx аналог лунохода покупал, для вивисекции... но рассекатель оказался полным г
утешился в итоге примусом и оптимусом

>> - плохая сама горелка омского завода

думаю это скорее всего...
и вот тут насчет омского завода
брал у китайцев что-то похожее, на запчасти к луноходу, и оно тоже горело кое-как...
но по частям может пригодиться )

>> судя по данному фото можно пройти чуть выше, на сколько я вижу, там менее опасно?

да, там практически вся обходная тропа и видна...
ни разу не ходил по ней, но наверное она поспокойнее будет

В ответ на:

---

В середине ущелья «Аку-Аку» живописное озеро http://www.trich.narod.ru/foto/ozero-aky.jpg от стенки до стенки, которое  обходится по узкой полке, перекрытой в середине неприятным камнем или по крутой тропе выше. В первый поход мы эту тропу не идентифицировали и полезли на борт ущелья http://www.trich.narod.ru/foto/podem.jpg. Было стремно .

На сколько это реально будет пройти? У кого-то есть фото того, где на тропу зайти можно? она там просматривается снизу от озера?

---

идется нормально... опасающихся можно разгрузить - без мешка совсем просто
фоты той тропки над озером:
заход с севера, слева видно натоптанный подъем к полке
собственно узкое место
какая-то группа топает со стороны Имандры по той узкой тропке, снято со стоянки у озера

В ответ на:

---

пройти Аку-Аку и выйти к месту слияния Гольцовки и Маннепахка (кстати, где их лучше перебродить? в OSM брод нарисован как раз в месте слияния)

---

там широко и мелко, бродится легко, если вдруг локального паводка не случится)
если случится - топать вверх по гольцовке и искать...

>> как говорится, дай бог каждому...

готовить можно, но гадость... и пить тоже можно, недолго )
но это все равно, что воблой жажду утолять... самообман, пресную при этом экономить не получится - организм свое возьмет и гомеостаз обеспечит ))
если пить долго, то чревато обезвоживанием тушки и посадкой почек...
но, конечно, это вопрос длительности потребления и концентрации...
исчерпывающе у Воловича "С природой один на один", глава Океан.Водообеспечение. (гуглом ищется)
там и про Бомбара есть... он, кстати, из рыб сок давил специально обученным устройством...
в натуре изверг 8)

Edited by bentos on 06/06/13 01:56 AM.

>> Так что я думаю, что надо делать максимальный маршрут, а там по обстоятельствам его укорачивать.

Можно и так в принципе )
Просто в Хибинах перевалы всякие немного чаще попадаются, и пролезать их по одному или по два за день - это две большие разницы в плане получаемого удовольствия ))  А вставать на ночевку где попало... ну, можно конечно, но иногда уж очень коряво выходит. Поэтому, мне например, удобнее ходить там от одной нормальной стоянки до другой такой-же. А нормальные стоянки в основном по кустам-елкам-березкам в долинах речек и ручьев. Поэтому, глядя на Хибины в карту, несложно прикинуть сколько переходов у вас получится, если придерживаться выбранного трека.

К примеру, в первый день лично я через Юмьекорр не полез бы (только с поезда, тяжелые мешки и прочая лень), то есть от Имандры получилось бы всего километров 10 наверное. Зато от Петрелиуса до Гольцового за день пробегается легко. Ну и так далее... Хотя от группы конечно много зависит, в компактном коллективе можно и полосячить 8)

>>    северный склон Лявйока, по которому нарисовано красным, вообще довольно крутой и корявый...
>>    думаю проще будет через вершину, чем верховья ручьев подрезать...
> спасибо, тогда так и поступим

это по погоде... а по непогоде (туман, дождь) лучше свалиться по ручью на север, до границы леса, и вернуться в Кальок через пер.Обманный

>  Такой маршрут получился
> 180 км на 11-12 дней, с учетом того, что бегаем мы не быстро, - не мало.

если не пойдете на Ю.Рисчорр (довольно странная радиалка в никуда), то на Хибины (до брода) у вас уйдет минимум 7 дней... (хорошая погода и все дни ходовые)...  на кренделя по Ловозерам, с заходом и выходом, останется всего 3-4... если бегаете не быстро, то осетра я бы укоротил ))
например, не ходил бы на Арсеньева и Петрелиуса, а пер бы сразу в сторону Кунийока и КСС через Южный Чоргорр

и не считайте километрами, они будут очень разными по времени...
считайте дневными переходами, удобнее же )

>> нет ли, случайно, нормальных карт тех мест для гармина?

случайно есть JNX карта на Хибины и Ловозеры  8))
слеплена из растровых тайлов, которые раздавались некогда известным публичным сервисом maps.ggc.ru
зона покрытия выглядит примерно вот так:  картинко

по степени детализации и нагрузке оно соответствует 500-метровке
вот кусочек, для примера:  картинко

нормально лезет в гармины, поддерживающие формат BirdsEye (проверял на Дакоте20 и Орегоне) и соответствующим образом пропатченные...  вес ~170 Мб  
думаю это стопудово лучше любого вектора, который вы сейчас найдете на Хибины и Ловозеры
если надо - мыльте, придумаем куда кинуть
мыло в мыльнице 8))

Edited by bentos on 04/06/13 03:16 AM.

>> Судя по вышеперечислинному нарисовывается вот такой маршрут

Лявочорр Северный малость не на месте, он на полквадрата левее будет... того жирного креста 8)
и северный склон Лявйока, по которому нарисовано красным, вообще довольно крутой и корявый...
думаю проще будет через вершину, чем верховья ручьев подрезать... ну, если погоды позволят конечно 8)  

> Колодки бывают помягче - лучше тормозят, быстрее стираются.

я убил "помягче", те что в комплекте с тормозами шли, organic
щас мучаю "пожестче" - sintered... красивые, но дорогие
разницы в хватании пока не ощутил, негде было...
млин...
филиал веломании 8))  

> если че "не ободные", вероятно дисковые которые бывают и механическими и гидравлическими... но у всех конечно есть колодки

не путай человека...
и меня заодно 8)

еще есть Штурм на Октябрьском поле
там довольно "Сиверно" 8)

пардон, туплю...
это уже было

Edited by bentos on 02/09/11 05:40 PM.

> Колодки какие? Тормозные? У меня не ободные тормоза, а гидравлические.

в гидравлических тоже есть колодки, поищите внимательно... 8)
этим летом мне новой пары хватило километров на 700, правда песком и горками их добивал...
на асфальте живут дольше
а если вообще не тормозить, то почти вечно 8)

>> *** фоты хороши, а вообще - почитать бы.. не родишь ничего текстуального?
___ А надо? Ну дневниковые записи то есть, и анализ я буду делать тоже с цифрами. Сколько чего, почему. Сколько под парусом, сколько на веслах, сколько бурлачилось на уздечке или просто вброд. Но чтобы это все было не только для меня - это надо еще лапки и время приложить, а я, честно говоря, сомневаюся, что это реально кому то надо.

по-моему, не один десяток читателей нашли бы это очень интересным, даже в формате анализа с цифрами...
мне вот до жути интересно - что ты сделал с лодкой?
это же отличное решение, подтвержденное шикарным опытом... (меня, от такого, наверное просто распирало бы 8))
что тащил с собой - барахло? еда?
не ехала ли крыша? 8)
другое дело, нужно ли оно тебе... дело конечно муторное
читать-то, да картинки смотреть, нам значительно лехше и приятнее )
ну, по-любому, буду ждать продолжения фотоальбома там и комментариев тут...

> Сереж, я как-то прикидывал кое-что кой к чему и получил примерную табличку. На всякий пожарный - пост от 01/09/10 05:20 PM - во время бежит, ровно год назад, а будто вчера это было..., и последующая критика коллеги Горна от 01/09/10 11:54 PM.

Серега, ты ж знаешь, я преклоняюсь перед твоими каркуляторными способностями...
но применить их результаты к собственной шкуре у меня выходит крайне редко 8)
к примеру, по табличке выходит, что одно ИСПП выигрывает у другого примерно 1-2 баллона газу за человеко-месяц...
но если у аутсайдера есть какие-нибудь "перламутровые пуговицы" и оно приятнее урчит в процессе, то я скорее выберу его и буду таскать тот баллон...
такая вот фигня
ну, я уже знаю куда мне идти 8))

>> Мы в свое время, когда еще гуляли по местам, где с дровами проблем почти нет, но уже перешли на готовку на горелке, поступали очень просто - брали с собой 3-л консервную банку и буде случалось запалить костер - кипятили в ней воду от пуза, тем самым экономя газ.

ну, банку-то все одно таскать... мы котелок и таскаем, он тонкий, по весу та же банка...
бывает и довариваем на газу, и прочие комбинации с переливаниями...
но все как-то бессистемно - по ситуации и настроению в массах... 8)

>> Ну и вообще можно просто разделить (сначала в своих мозгах, а потом и на практике) процессы приготовления пищи и медитации у костра.

по факту оно само разделяется... этим летом в хибинях неделю готовили только на газу, при том, что в половине случаев могли и на веточках... костерили только для погреться, посушиться, мусор спалить...
это естественно получается, когда дров под ногами не валяется...
да и в карелии частенько разделяли, с той лишь разницей, что иногда, если костер уже горит (а когда дуло и брызгало начинали с него и с тента) - повесить на огонь котелок проще, чем сперва расковырять и пристроить горелку, и поставить тот же котелок на нее...  
вообще в этот карельско-велосипедный раз мы кажется перепробовали все варианты совмещения газа и костра...

до гармонии остался один шаг - заменить два котелка на две каструльки...
но так и не знаю, хочется ли этого, хотя прогресс явно к тому подталкивает...
проблема, для нашего формата прогулок, в общем-то плёвая... по-любому можно ходить, не критично

>> Есть у меня такое мнение, что как только ты взял с собой горелку - что-то _существенно_ сэкономить на периодической готовке на костре - не получится.

согласный с тобой - газу меньше в итоге не берется

> А вот такой комплектик на её основе мне вообще сильно пондравился ;)

Макс, синхронно мыслим, я тоже наткнулся и сделал стойку 8)
только вот тут он мне в два раза больше нравится...
правда там щас и Primus EtaExpress за те же деньги раздают...
опять буридановы муки...

> б) выкладка о преимуществах за пару дней дана в общем виде для коня в вакууме - и полностью применима для моих условий.

мне достаточно, что для чьих-то условий оно применимо, и счет идет на дни, а не на недели...
вообще более-менее скурпулезно  мы привыкли считать только еду...
да и то скорее потому, что это просто 8)
а мероприятия, где имеют смысл более углубленные расчеты наверное не про нас...
оптимизация веса носит весьма стихийный характер... часто берутся вещи, которые так и не достаются из шмотников, и газ таскаем обычно с приличным запасом...
с объемом стараюсь сильнее - компактная горелка и кухня вызывают больший интерес, чем возможность не брать лишний баллон...
а еще персональная вкусовщина (нравится или не) и удобство использования...
душу продам за вещь, которой приятно пользоваться...  так вот все запущено 8)


>> Сделать ИСПП если есть шланговая горелка, радиаторная кастрюля немного жести и прямые руки можно однозначно.
Вот только я лично в этом огромного смысла не вижу.
Шланговая горелка которой я более менее доверяю + кастрюля радиатор стоит весьма близко к ИСПП с такой же кастрюлей, а что моими кривыми руками получится собрать ИСПП лучше фабричного я не верю.

ну, я скорее имел в виду "лепку" ИСПП из купленной каструльки с радиатором и того, что уже есть в хозяйстве...
понятно, что если покупать еще и горелку - сильно дешевле не выйдет, и лучше - точно не...
но тяга к хреносоздавательству неискоренима...
борюся, но еще дает себя знать

>> Eta Light меня привлекает меньшим весом, но надо бы примерять большие кастрюльки - все руки не дойдут.

вот этот вопрос сильно интересует... встанут ли эти кастрюли на Eta Light?
в pdf-каталоге Примуса есть небольшие чертежики с размерами - похоже, что ничего мешать не должно, но если есть возможность, то хотелось бы это узнать "из первых рук" 8)

>> Пока у нас на 3-6 человек устаканилась следующая система - одна ИСПП Eta Power, две радиаторные кастрюли (из набора 1,8L, 2,1L, 2,9L) и один свисток (pocket rocket).

и еще по этим кастрюлям вопрос - вставляются ли они друг в друга?

>> Ну и на всякий случай отмечу, что все ИСПП (возможно кроме Reactor) довольно уязвимы к сильному ветру

в этом смысле мне не очень понятно назначение странно висящей полосы ветрозащиты у EtaPackLite...
много ли она дает и не лучше ли ее заменять привычным куском фольги?
или фольгу надо именно добавить?

Андрей, нет слов...
тока слюни зависти... белой ))

> До этого я просидел 5 дней на "персональном" ручье, когда из Горла конкретно выдувало и двинуться никуда было нельзя.

вот это терпелка у тебя...
я б извелся 8)

а рыбов ловил?
фоты хороши, а вообще - почитать бы...
не родишь ничего текстуального?

> Скажу свое обтекаемое тривиальное и от того почти бессмысленное мнение.

GORN, спасибо за мнение - обожаю такие, с буквами и цифрами...
если своего опыту нет, надо пользоваться чужим, а когда он так обобщен - это просто шикарно 8)

>> а) при готовке на группу больше чем из n человек лучше чтобы девайс был шланговым а не навивчивающимся.
В данном случае n зависит от прямизны рук, ветрового и температурного режима готовки, качества газа, типа устройства для кипячения - кастрюля, радиаторная кастрюля, и т.д.
В походных условиях при температурах готовки около нуля для меня лично n =4, при температурах 10-20 гр n=6-8

у меня это n почему-то =1 или даже 0
фиг знает, от кривизны ли рук, или просто исторически сложилось - один газую крохотной ковейкой, и иногда еще к ней шланговый адаптер беру - чтобы посудина пониже оказалась...
а в коллективе только со шлангом - точно знаю, если чего может перевернуться, оно так и сделает...
перестраховщик короче, и соображения эффективности тут далеко не на первом месте...

>> б) радиаторная кастрюля в подавляющем большинстве случае лучше чем не радиаторная - вес радиатора отыгрывается экономией газа за пару дней готовки.

это приятная весть, а я почему-то считал, что не раньше недели...
ну, "считал" - это не считал, а предполагал...
хорошо, когда кто-то реально считает )

>> г) для короткий до недели мероприятий малый числом участников очень хороши радиаторная кастрюля и совмещенный с ней свисток

свисток - это что например?  навинчивающееся, киловатта на полтора-два?
вот Primus Express Stove - это свисток?

>> д) шланговая горелка и радиаторная кастрюля при продолжительности мероприятия от нескольких дней (грубо) менее выгодны чем шланговый ИСПП (в любом случае с ними больше плясок с бубном).

шланговых ИСПП видел только у Primus...
сперва не понравились, но потом пригляделся ))
или я чего-то пропустил и кто-то еще их делает?

> Выводы - на 4 человека я бы смотрел на отдельные радиаторные кастрюли и на EtaLight от Primus.
2,1 л + 1,8 литра радиаторы и к ним или свистки или эта лайт.

выглядит очень логично
и при этом у меня создалось ощущение, что это я сам пришел к таким выводам, а не меня к ним подвели...
за это отдельное спасибо 8))

все бы ничего, если бы не костер...
как та мартышка - не могу выбрать, умный я или красивый...
вот, в недавнем карельском мероприятии на четверых, газ-костер у нас очень естественно получался в соотношении фифти-фифти...
ретроспективно понимаю, что комплект из горелки Primus EtaLight, кастрюли с радиатором и обычного котелка нас бы устроил, но еду на костре пришлось бы готовить поэтапно...
нету в мире совершенства 8)

еще понял, что вертикальные ИСПП на одного-двух меня напрягают - или я кого обварю, или меня...
а Primus Eta реально привлекает модульностью и возможностью комбинировать по потребностям...
наверное попробую скомбинировать что-то из этой Eta

еще, после пристального рассматривания ютуба и буржуйских обзоров, показалось, что основа эффективности всех этих ИСПП - теплообменник на дне кастрюли, а остальное - маркетинг и бантики...
то есть, при наличии такой чудо-кастрюли, похожее ИСПП колхозится из среднестатистической горелки и подходящего калибра алю-посуды путем ее циничной вивисекции...  
или я еще каких-то секретов не углядел?

и большое спасибо всем, меня не бросившим, за мнения, наводки и пищу для ума 8))

Лёня, Серега, спасибо за эти ремарки про WindPro, а то я уже прицениваться полез...
Дихлофосы у меня редки, но когда случается - ну, как его не перевернуть ))
ну, ее от греха...
тем более GORN такую методичку выкатил, что мне теперь думать и думать 8)

> сам ты, вожделееш гуглмапс. тренируйся больше а пива пей меньше.

да я и так стараюс - это больше, а то меньше... ну, как могу )  

> ну вот в последней поездке у меня за 6 дней проехано около 600 км. рукзак 80 литров с едой.

ну вот, в натуре - лось... 8)
а мы недавно по карелии за 6 дней едва 300 намотали...
правда жратвы было только на 45-литровые рюкзаки, может в этом дело?

ладно, мы офтопим уже...
автор по европе катать собрался, а там небось все иначе - дороги ширше и глаже, а километры меньше и мяхше...

автор, извини за некоторый стёб, ладно?
лично я - чиста от зависти 8)