Форум

Имейте в виду, что июнь на ДВ - не очень приятное время. Холодно, туманы. Лучшее время, как уже говорили, - август-сентябрь. Если не получается, то хотя бы июль, ближе к концу.

Я на ноябрьские в Крым. Билеты есть, маршрут пока не продуман. Могу присоединиться / составить компанию на легкий пеший походик.

Edited by Unnamed on 11/09/14 11:00 PM.

Здравствуйте! Ищу единомышленников для небольших сплавов в окрестностях Москвы в сб-вс. Мне 31, со мной может кто-нибудь из друзей быть. В компании ещё веселее было бы. Есть надувная байдарка. По расстоянию оптимально было бы километров 40-50.
Виталий
vitaliy.gromov@gmail.com

Итак, с материалами немного разобрались. Теперь такой вопрос - где лучше плыть однодневный тестовый заплыв? Подъехать к Волге километров 15 выше Ржева и сплыть до Ржева?
Или аналогично с Окой и Калугой?
Восток из-за лесных пожаров не рассматриваю

Если не ставится задача оградиться от холодной воды, то на мой взгляд и того, что всегда с собой достаточно для хорошей плавучести (если только не экстремально много железа).
Один коврик полноценный несколько литров даст, спальник, пустоты в рюкзаке и т.п....

Ого! Надувные шарики - это инновационно. А если их не в плёнку, а в полипропиленовые мешки запихать, это должно быть весьма прочно, компактно, легко и дешево!

Изучаю сейчас такое развлечение, как сплав на самодельном плоту. Есть некоторые аспекты, по которым, надеюсь, знающие люди дадут ценные комментарии:
1. Где сделать сплав выходного дня? Какие есть доступные (от Москвы - ЖД не более ночи + может быть немного на машине), не слишком населенные, быстрые реки, но без опасных препятствий. Верхняя Волга, например, хороша по доступности и населённости, но скорость течения 1-1,5 км/час не очень радует, а на плоту сильно не погребёшь.
2. Из чего сделать плавучие элементы плота? Полиэтиленовые бутылки - понятно; огорчаёт лишь их транспортный объём. Может есть какие-нибудь дешевые надувные баллоны? Автомобильные камеры не очень привлекают. Штатные катамаранные вообще не вариант.
3. Что по этому поводу думает ГИМС; если он думает что-то неверное - как интеллигентно объяснить свою точку зрения?

гм, промокающая палатка - это как-то совсем плохо...
там еще дуги по хитрому стоят, по три в узле сходятся - с такой конструкцией нет проблем?

и опять же, очень компактная - особенно в части ширины; и тамбура почти нет

Если совсем не обращать внимания на стоимость и доступность в Москве, то экспедовская Vela, кажется, the best.
Но так не получается :)
Еще нашлась палатка Ferrino Lightent 1 (http://www.zelenoemore.ru/7136.html). По стоимости не три тысячи, но приемлимо. Низковая правда, но двуслойная и с тамбуром.
А если стоимость жестко лимитировать, то лучше Сеттлера вариантов похоже нет.

>> Силиконовая двускатка 110*110*200 у меня весит 900гр.

Без стоек?

А при ветре как ставится и используется? Дуговая-то понадежнее должна быть

Уважаемые форумчане, задумываюсь я о такой противоречивой вещи, как легкая комфортная и недорогая палатка для соло прогулок.
Легкая - конечно, чем легче, тем лучше. Т.к. ожидается эксплуатация и в безлесной зоне, то смотреть буду на массу полного установочного комплекта. Хотелось бы в 1,5 кг уложиться.
Комфортная - чтобы там и переодеться можно было и хотя бы воды в тамбуре вскипятить. Конечно она должна полностью защищать от дождя, а чтобы не вымокнуть в конденсате хотелось бы двуслойную. Но т.к. легких двуслойных не видел, тогда пусть хоть однослойная, но хорошей конструкции.
Недорогая - хотелось бы тысячи в три уложиться.
Эксплуатация ожидается примерно такая - леса, луга, поля, горы до снежной линии, температура в основном положительная, выходы сроком до недели. Из соображений гор, склоняюсь к дуговым палаткам...

Есть что-нибудь такое в природе?
Вот например у Сплава палатка
http://splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2009-03-05+12%3a16%3a49.000150&cat=2007-12-11+13%3a00%3a23.000150
масса, объем, цена - вроде ок, но однослойная; есть что-нибудь лучше?

А график похода у Вас есть посмотреть? В какой месяц планируется поход (там самое лучшее время конец августа наверно)?

был еще Siemens M35i, пожалуй еще брутальнее был

Жители Флориды столкнулись с неожиданной напастью
Воды реки Суони во Флориде кишат хищными аллигаторами и акулами с острыми как бритва зубами. Но теперь местных жителей предупреждают о новой напасти – летающем осетре. Рыба, сохранившаяся с доисторических времен, в прямом смысле бросилась вперед и возглавила список животных штата, находящихся на грани исчезновения. Однако осетр стал причиной целого ряда инцидентов, в которых пострадали люди. Чиновники комиссии по рыбным запасам и дикой природе (FFWC) начали кампанию, чтобы предупредить людей, что «прикосновение» осетра с его похожими на броню острыми пластинами может закончиться визитом к хирургу.

Осетровые появились 225 млн лет назад, и сегодня этому виду грозит вымирание. Взрослый осетр может достигать в длину 2,5 м и весить 90 кг.

Известны случаи, когда люди падали за борт, теряли сознание и даже впадали в кому после того, как гигантский осетр выпрыгивал из реки и шлепал их своими твердыми как камень пластинками. В более серьезных случаях люди получали перелом позвоночника, отбитое легкое, разрыв селезенки, порезанное горло, сломанные ребра и другие травмы, которые требовали вмешательства пластического хирурга.

Одной женщине пришлось пришивать три оторванных пальца и ампутировать еще один. Двое мужчин получили многочисленные ранения после того, как направили свою моторную лодку на опору моста, чтобы избежать столкновения с выпрыгнувшим из воды осетром.

«Эти рыбы не хотят причинить никому вреда. Это не атака, а столкновение», - поясняет майор Брюс Хамлин, начальник FFWC северо-центрального района. «Иногда они начинают вдруг выпрыгивать из воды, и на мелководье лодки и рыбы сталкиваются друг с другом, - продолжает он. - У этих рыб тело покрыто пластинами, похожими на броню, и это защищает их. Столкнуться с таким осетром – все равно что ехать на мотоцикле со скоростью 20 км в час и получить удар в лицо 40-килограммовой бетонной глыбой».

Ученые не знают, что заставляет рыб заниматься подобной акробатикой, хотя замечено, что сезон прыжков у них продолжается с июня по август. Некоторые говорят, что это своеобразная форма коммуникации, другие – что они таки образом вентилируют жабры. Наконец, есть такие, кто утверждает, что осетр выпрыгивает из воды просто потому, что у него это получается.

В прошлом году из-за «летающей» рыбы на реке Суони были госпитализированы десять человек. В этом году с наступлением сезона катания на лодках пострадали еще двое, в том числе женщина, которая упала за борт яхты из-за столкновения со 100-килограммовым «летуном». «Боюсь, что в этом сезоне неприятности только начинаются», - говорит майор Хамлин.

Среди прошлогодних жертв была Дон Пуариер, 32-летняя владелица магазина из Кеннет Сити во Флориде. Она каталась на лодке со своим другом, когда гигантский осетр – длиной примерно в два метра – выпрыгнул из воды «прямо под ее носом», сорвал мотор лодки и скрылся в воде.

Ей потребовалось две недели, что выйти из бессознательного состояния, после чего ей сделали пластическую операцию, чтобы восстановить пол-лица. «Я была в коме. Я не помню, как провела эти 15 дней своей жизни. Вся моя жизнь изменилась из-за этой рыбины», - говорит мать двоих детей.

Миссис Пуариер не могла пользоваться челюстью в течение восьми недель и потеряла память, а счета за услуги врачей составили $130 тысяч (66 тысяч фунтов). «Когда эта рыба подпрыгнула, у меня было такое чувство, будто мое лицо одновременно исполосовали тысячей бритв. Больше я к этой реке близко не подойду», - сказала она.

©The Daily Telegraph, UK, 2007

http://gzt.ru/incident/2007/06/18/210242.html

Очень многие возмущаются плохим качеством рюкзаков, но расскажу реальную историю.
Пытался я как-то успеть забежать в метропоезд. В руках у меня был рюкзачок, какой-то маленький-городской-китайский (я из его кармана доставал билетик). Были у рюкзачка стропы с фастеками на конце, которыми он утягивается (для тех кто без фантазии - как на тубусе большинства взрослых рюкзаков), и эти фастексы не были застегнуты, т.е. стропы болтались.
Я почти добежал до двери, но тут передо мной стала заходить явно обпившаяся тормозной жидкости тетка. Дабы не входить с ней в жесткий контакт, я притормозил. Под действием силы инерции стропы с фастексами полетели вперед. Двери поезда в этот момент начали закрываться. И благополучно закрылись с одной стропой (и соответственно с фастексом) в вагоне.
Я не сильно расстроился и этому поводу и без задней мысли (т.е. без мысли о защелке-фастексе) дернул за рюкзак (т.е. рассчитывая просто протащить стропу между дверями). Стропа начала выходить, а защелка конечно не смогла пролезть через щель и... стропа полностью отделилась от рюкзака.
Еще через секунду поезд тронулся.
А представьте, это был бы качественный рюкзак, от которого стропы хрен оторвешь. Так может быть и увез бы поезд рюкзак с концами, ибо двери благополучно закрылись, вагон последний... А так только утеря нескольких сантиметров стропы и защелки :))

Например, вот неплохо выглядит: http://equip.ru/product/bags/text/kanion_85.html
Цена, если верить прайсу, 1550.
85 литров, конечно, не совсем то же, что 55, но бОльший рюкзак всегда можно ужать, а вот наоборот - нет.

Габариты на сайте не указаны,
масса рюкзака очень большая,
цена значительная.
Уверен, есть лучшие варианты.

Да нет, вполне по существу выразился.
А смысл температуры экстрима вижу один...
Понятно, что брать спальник надо по нижнему комфорту с учетом своей теплолюбивости.
Очевидно, что точную температуру на маршруте в будущем никто не знает. Можно читать прогноз погоды, смотреть статистику за прошлые года... Короче можно сделать вывод, что вероятность того, что температура за бортом опустится ниже температуры экстрима достаточно мала, чтобы её пренебречь (например 10 в степени -6).
Вероятно, никто не делает таким выкладок, но "на глаз" можно сделать предположение, что в МО в мае за последние 1000 лет ниже -10 не бывало :-)

>насколько для ДАННОГО человека тяжел ДАННЫЙ рюкзак
я бы не стал делать такое сильное заключение. Эти расчеты показывают лишь насколько тяжел рюкзак для мышц пресса-низа спины. А в процессе участвуют и плечи и мышцы всей спины и ноги...

В движении всё это усложнится невообразимо...

----------------------------------------------------------------
Предлагаю сначала рассмотреть случай сферического рюкзака в вакууме :)

Говорят, как лямки не настраивай, а всё равно давят...

>КТП, наверное, проще всего измерить, измерив угол наклона плоскости, при котором тело начнет
>соскальзывать. Тангенс угла как раз и будет коэффициентом трения. 3 соответствует углу примерно 72 градуса.
>Не берусь судить, правда или нет что у хлопка по хлопку именно такой (чисто умозрительно,пожалуй,
>многовато) - но в принципе, желающие могут проверить.
Именно так и мерялось. Доступно каждому - я делал на табуретке.

>Да я так и центнер утащу! Брезентом по брезенту, во всяком случае опыт движения 110 кг был.
Я писал, что хлопок - вещь не простая. Имеет значение толщина нити, способ плетения и т.д. 110 кг вероятно неплохо распрямляет ткань. Потом, прикладывали ли Вы силу тяги строго параллельно поверхности? Ну и КТ покоя/скольжения для тканей должны значительно отличаться.
С синтетикой в этом смысле проще - она как правило не сжимается.

Вообще, я не вижу непреодолимых проблем создать рюкзак который самостоятельно держался бы на спине. Нужно одеть человека в обтягивающее, нерастягивающие и с большим КТ, например в майку из того же брезента (где надо ремешками ужать и т.п.), и на это безобразие на липучках или иным способом жестко закрепить рюкзак. Вопрос в том, будет ли человеку от этого легче нести рюкзак. Чтобы сила трения была равна силе тяжести сила реакции опоры (спины) должна быть соответствующей, причем она будет давить и на грудь и на живот; будет ли удобно ходить таким способом - неочевидно.

Ничего,
они уже ползут со Среднего Урала :-0

У хлопка по хлопку КТП у меня получился 3. Но тут должно сильно зависить от плетения ткани.
Одним из хлопков был ивановский носовой платок, а они их наверно специально такими пошершавыми делают :)

Edited by Unnamed on 18/05/07 11:33 PM.

Пока xron идет фото с согнувшимися под тяжестью рюкзаков туристов, я провел античеловечные опыты по изучению коэффициента трения покоя (КТП) тряпки по тряпке.
Подопытной тряпкой была некая "кордура", купленная в магазине "Простор-2000". Тряпка весьма ровная и гладкая. Коэффицент трения составил 0,35-0,4.
Щас наверно еще с какими-нибудь тряпками поэкспериментирую. Уверен, что у хлопка по хлопку КТП будет еще выше.
Между прочим КТ может быть и больше 1.

А как иначе? Если рюкзак тяжелый, то прямо с ним не встанешь, т.к. назад завалит.
А даже если не слишком тяжелый, подозреваю, организм инстинктивно наклоняется так, чтобы ЦТ оказался в центре ступней

Не стоит верить этой картинке, т.к. на ней не учтены силы трения покоя между мешком и спиной и между лямками и плечами

Угу, "10,5 мп" - это про цифромыльницы, где оптика на 4 мп, не более.
И выбрать из множества таких мыльниц лучшую невозможно, так что "гордые надписи" рулят.

Это ветка про танки и евклидову физику :))
причем тут рюкзак? не надо посторонними вещами засорять ветку.

Вы посмотрели бы, что такое танк Т-60. Например, тут http://www.tomsk.fio.ru/works/454/Tkachenko/new_page_3.htm
Если же говорить об эволюции бронетехники в мире, то существуют самые разные по массе и вооружению бронемашины. Проще наверно написать, чего нету.
Нету танков/танкеток с орудием малого калибра/пулеметом, т.к. толку от них очень мало. Существующая бронетехника с таким калибром имеет функцию транспортировки личного состава либо разведки. Для функции разведки отказ от гусеничного движетеля в пользу колес позволил увеличить подвижность (скорость, надежность, запас хода, межремонтный пробег) - получили БРДМ. Исключение - английская гусеничная машина "Симитар", но это исключение, подтверждающее правило.
Нету сверхтяжелых танков, ибо никому не нужен танк, который на ж/д платформе или самолете не увезешь, по мосту не проедет и в болоте увязнет. Кстати масса "основного" танка в разных странах различается. В США, Европе, Израиле они 60-70 т, в России - 46, в более сложной местностью может иметь смысл применение еще более легких машин, например шведской CV-90 массой 26 тонн, но она по характеристикам приближается к БМП-3, которая еще и пехоту возить может.

>Для каких, говоришь, походов оно неплохо?
>Для мазохистских?
Ооо, Вы открыли новый нишевый рынок для Нова-Тур :)))