Форум

"И такой Пельтье (на 400С горячей стороны) есть"
Какую температуру холодной стороны расчитываете обеспечить?.

Лучше конечно делать конусное сопряжение, но это однозначно токарные работы бОльшей сложности и соответственно цены. Зато КПД сущесвтвенно выше.

Мне кажется самое главное озвучил Рауш. Скорость слива определяется сечением отверстия у самого насоса (при прочих равных условиях). А на дачных форумах приходилось читать, что с замерзанием магистралей борются постоянным малым расходом воды. Но сейчас и это деньги.
Если непосредственно у насоса часть трубопровода сделать из куска нержавеющей или пластиковой трубы, в котором сделать достаточно большие отверстия, а на эту трубу надеть кусок другой, такого диаметра, чтобы только обеспечить лёгкое относительное перемещение, то получится нечто вроде клапана.
Внешний отрезок трубы привязать верёвкой, которую закрепить не верхнем срезе колодца. Когда насос качает, внешний кусок трубы снижает потери  насоса. Когда нужно слить воду, за верёвку приподнять внешнюю трубу. Откроются полные сечения отверстий и слив пойдёт быстрее.
Внешний кусок трубы должен быть конечно достаточно тяжёлым. Можно вместо балласта применить хотя бы камни.
ЗЫ. Трубы из ПНД (полиэтилен низкого давления) рассчитан на -50 (если не ошибаюсь) и не боится замерзания жидкости, если это вдруг произойдёт.  Да и молотком простучать можно.

"А куда же смотрит президент?" В смысле хотелось бы услышать оценку сего творения и от профессионалов."Ты хоть пукни для ориентира")))
Всё очень не однозначно.
Просто книжка в основном для исходно здоровых, м.б даже очень здоровых людей.
Если по прежнему про переохлаждение, то это вроде как не заболевание. И оказание первой помощи не лечение, а предшествующий этап. Тут могу ошибиться.
Конец близко. "Хуже не будет, а вдруг?"."Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть".
Скажите, сколько по Вашему мнению нужно продолжать правильные действия? Час, 5 часов и т.д?. Борьба  ведь идёт до конца. Но если результатов  всё нет и нет?

Так ведь это не по моей воле она у Костра очутилась.
А ну, как корить придётся , если как раз эти 50г. не дал. Я ж написал про предварительно проведённые правильные действия? И, это, опять мы про переохлаждение.
По моему, так очень даже причём. Не столько в тепле дело.

У Вас и мухи и котлеты. Не про питьё речь идёт.
Если Вы уж так внимательны ко мне, ещё раз напомню. При переохлаждении - "для сугреву", это ритуал, имхо.
С реанимацией Геометр просто погорячился, скорее всего пальцы опередили мысли.
А вот если представать себя в ситуации, когда  пострадавший после всех правильных действий ещё жив , но не возвращается в нормальное состояние, удастся ли удержаться от того, чтобы не влить в него эти самые 50 гр., как последнее средство?
Мне кажется , что алкоголь если уж использовать, так именно по его прямому назначению-воздействие на психику. Создать ощушение снижения боли, расслабить мышцы, успокоить.
ЗЫ От одного серьёзного человека слышал, что фашисты в концлагерях проводили эксперименты по переохлаждению организма. Их заботило возвращение в строй лётчиков, сбитых над северными морями.
Так вот, наилучшие результаты давало отогревание мужиков женскими телами.   Опять же психика.


Edited by Storch on 11/12/13 09:53 AM.

Edited by Storch on 11/12/13 09:58 AM.

Не. Я не про те, что перед атакой, а про те, что перед операцией в непосредственной близости от передовой. В госпиталях или медсанбатах может всё по другому было.
А про Ваши. У меня отец как раз на фронте курить бросил. Менял и наркомовские и табачный паёк на хлеб.
Ну и раз уж мы у Костра.
Хотите верьте, хотите нет. После фронта его  "от живота"  вылечил местный деревенский коновал. Самой вонючей самогонкой. Со всей сивухой. Точный диагноз не известен. Просто очень часто сильно болело. Ранение было не в брюшную полость. И до 2008 г. проблем с брюхом не было вообще.

Здесь никто никого не заставляет.
Если Вы читали с начала, не могли не заметить моего замечания именно по применению алкоголя при переохлаждении.
И Геометр правильно заметил, что по п. 1 перво-наперво идёт утепление человека, тёплое питьё, а уж потом огненная вода.
Если в результате согревания от тёплого питья повысится температура в утробе, то расширившиеся сосуды помогут транспорту тепла с циркулирующей кровью. А теплоотдача уже будет понижена за счёт более тёплого покрова.  И последующая транспортировка будет уже проводиться в утеплённом состоянии.
Потом, Вы несколько передёргиваете. Алкоголь это не только спирт. Для бойца МВД и 120 гр водки годится.
А когда клиент уже не адекватен, это иное дело. Если правда, что во время войны перед некоторыми операциями врачи давали бойцам спирт, то наверняка только тем кто понимал, что происходит вокруг. И врач наверняка уточнял "некоторые мелочи". Так и анестезиологи вроде как очень внимательно относятся к выбору препарата.
Дискуссия на мой взгляд не бессмысленна, т.к. вырисовывается картина весьма малого ареала ситуаций, в которых алкоголь может быть добром. И тем не менее.
Действие алкоголя на психическое состояние человека надеюсь никто отрицать не будет. Вот тут ему самое место.
И ещё один аспект. Если тебе кто-то предлагает водку, значит ты уже не один и шансов на благоприятный исход больше. Звучит несколько игриво, но суть по моему понятна.
ЗЫ. А книжку то похоже никто в течение дискуссии не открывал.

Прочитал брошюрку.наскоряк. Всё же по-моему она в бОльшей степени для оказания помощи товарищам по оружию, т.е. физически здоровым людям. Потому там и не оговариваются "мелочи", да и дозы скромные. Т.е.в команде хорошо знакомых людей годится такое врачевание. В противном случае нет.

Я задал свой вопрос о количестве сжигаемых дров, поскольку в упомянающейся статье есть таблица, которая позволяет довольно точно определить геометрию зазора в юбке при заданных размерах КС, посуды и часовом расходе топлива. КС по дну там несколько меньше Фофана -всего 12*12 см, есть вариант с круглым днищем Ф 12 см.
По величине зазора в юбке можно попробовать рассчитать размеры загрузочного окна и КС с другими размерами. Вот только нужно знать часовой расход, без фанатизма. Если трудно в килограммах, можно в размерах кучки или ещё как. Попробуйте вспомнить.
К сожалению не всё в статье понятно, и как-то не стыкуются размеры зазора юбки рассчитывамые в ней по двум методикам. Как правильность подхода к рассчётам приводится малая разница в полученных размерах зазора, но при этом диаметр посуды отличается в полтора раза. Может это просто очепятка?

Как минимум учебники имеют предшествующую информацию об одобрении, как говорил Бунша "соответствующих органов", к применению в качестве (далее возможны варианты). Грубо говоря, не является ли указанная брошюра плодом творчества медвузовских троечников и на сколько она крамольна.
Хочется, если не дай Бог что случится, оказать реальную помощь. Или по крайней мере не нарушить заповедь: "Не навреди". Потому и спросил всего-то о желательности/недопустивности использования продукта.  
То, что ответа не будет, стало ясным после переноса  ветки.

Проклятое остроумие на лестнице...
Если брошюра заточена под сотрудников МВД, то там хоть исходная ситуация известна. Мужики  и медкомиссии проходят и тренируются регулярно. Сердце не прихватит со ста грамм.
А если смотреть ширше?

Спасибо.
"Сам ни разу не доктор...". Как раз эта фраза доводит aVR до белого каления.
Нечто подобное, указанному Вами пособию я дерзал в руках. Называлось это по-моему типа "Памятка партизана"  1942-43 гг.
Хотелось бы всё же услышать докторов, тем более, что я не знаю, кто скрывается за "НЦ ЭНАС" и предшествует ли тексту брошюры благословение Минздрава.

Один из последних вопросов.
vmspb, скажите пожалуйста, какой объём жидкости вы  чаще всего доводите до кипения, используя FF? И как Вы оцениваете , сколько могло бы уйти дров (в килограммах), если поддерживать горение такой интенсивности в течение часа?

"Ну это ж полный финиш..."
Своё достаточно скептическое отношение к крепким напиткам в некоторых ситуациях я озвучил. Лекарством их вообще не считаю.
Если бы слова А. Турбина произнёс Карась или тем более Мышлаевский, этот эпизод скорее всего не зацепился бы в моей памяти. Но, надеюсь Вы помните профессию Турбина?
М.б в тот момент в Алексее (по замыслу Булгакова) заговорил обыкновенный тёмный русский мужик?

Прошу местных эскулапов не расценивать ниженаписанное как провокацию.
Вспомнился мне эпизод из "Дни Турбиных", когда Рейсс привела раненого Алексея  к себе после его ранения. Книги сейчас нет под рукой, так что за детали не ручаюсь, но ясно помню, что на вопрос Рейсс: " Нужен ли коньяк?" Алексей ответил: "Немедленно".
Написано это доктором с богатой практикой.
А посему вопрос.
Когда крепкие напитки желательны в условиях временной недоступности аптечки (у Рейсс, кроме бинта никаких лекарств видимо не было), или при наличии её (аптечки!) под рукой, а когда они категорически недопустимы, как при наличии, так и при отсутствии аптечки.
Хочется услышать ответы именно от врачей, потому как о случаях позитивного действия алкоголя и сам могу поведать.
Ну и совсем бессовестный вопрос: "Скока вешать в граммах?" Максимальное количество, в зависимости от возраста, пола, ОФП, наличия имеющихся заболеваний и проч.
ЗЫ.О ситуации с переохлаждением  представление имею. Как раз там, "для сугреву"- больше ритуал, имхо.

Увеличение скорости движения газов в зазоре юбки как раз и позволяет держать дельту Т максимально возможной на всём пути следования газов вдоль поверхности кастрюли. Из-за малой теплоёмкости и массы воздуха остывать он будет очень быстро.
А КС в свою очередь утепляют для повышения начальной температуры.
Юбка  же увеличивает площадь и время контакта. Так что она тоже нужна. Вопрос в конструкции, удобстве и весе (для фанатов-легкоходов).
Главное по моему, это чтобы устойчивое горение  было обеспечено максимально быстро в любых условиях. Пусть даже не экономичное и  сколь угодно опасное с т.зрения выбросов. И тут у наддувных печек конкурент по моему только газ. Щепочницы же в качестве конкурента  должны быть с  идеальными дровами. И использование помпы для наддува это правильно. Можно конечно ещё ресивер из камеры от мяча добавить, для равномерного дуться, но и это наверное лишнее.
"интересно было бы посмотреть что у вас поучиться"
Ничего не выйдет. Я плюну раньше))). Многое из того, что я предлагал, это мои нереализованные идеи , и в таковом качестве у меня останутся.  Время своё берёт. Если же в них есть что то трезвое и кому-нибудь годится,то, как говорится: "рад стараться"...
ЗЫ. Цистит лучше бы вылечить. На фига он Вам нужон?

Мне кажется никакого противоречия нет. Количество переданного тепла ( это не мощность) зависит не только от разницы температур и площади контакта, но и от массы теплоносителя и его собственной теплоёмкости. Процитирую статью: "Air is a poor heat transfer medium. It takes a lot of hot air to bring heat to the pot".
Скорость течения газов определяет количество воздуха и количестпо переносимого им тепла. ИМХО.
В реальности мне кажется экономия подножного топлива это не самое главное. Если на маршруте предплагаются трудности с подножным "кормом" страхуются заготовкой его запаса, а лучше всего газом с лайтовой горелкой.
Я не считаю, что предлагаемая мной конструкция это верх инженерного искусства. Сделаю только замечание, что трубочек на периметре у Вас явный перебор. Можно снизить их количество до числа, при котором ткань будет касаться кастрюли.
И, повторюсь, нижняя кромка юбки должна быть ниже факела. Мне кажется это всё же лучше, чем ничего. Я хожу небольшой группой 3-4 чел. Кастрюля диаметром 17 см.факел горелки диаметром около 30мм. (опять же, как в рекомендациях, проведённых в статье-использовать широкую посуду). Потому и родилась мысль с юбкой. И было это ещё до чтения статьи. Хотя,если экономия времени за счёт разных ухищрений составит минуту-плюну на такие ухищрения, потому как это дополнительное время развёртывания кухни, пусть смешная, но добавка веса, и неудобство ставить кастрюлю на землю из-за юбки.
Упругости переплетения нитей должно хватить для удержания юбки на кастрюле, больше ни к чему. Замечание по поводу ветки я оставлю без комментариев.
Горячую воду хорошо возить в термосе, об уже говорено было. Тесты термосов говорят о том, что есть модели с очень высоким КПД, так что за 5-6 часов температура падает на 2-3 град. Когда-то Татонка была хороша. Сейчас не знаю. А довести до кипения уже горячую воду это совсем другое время и количество топлива в конечной точке. Для заварки свежего чая за глаза хватит.
ЗЫ. Дичь Вы  в лодке на ходу разделываете? Может в предвкушении супчика лучше на вёсла подналечь, и спать будете крепче)))

" в витках которой горячий воздух из КС задерживался"
Такая организация движения газов у поверхности кастрюли противоречит одному из принципов, изложенных в статье. Не знаю, является ли этот принцип результатом расчётов или натурных испытаний, но противоречие налицо. Конечно статья не Библия, но тем не менее.
С размещением рисунков у меня пока некоторые проблемы, поэтому попытаюсь на пальцах...
Нарисуйте круг (это будет сечение кастрюли). Подрисуйте к нему 10-12 маленьких кружочков, так чтобы они касались большого круга. Это будут сечения "газырей". Соедините маленькие кружочки отрезками прямых линий по внешней стороне. Ломаная линия будет тканью.
Зазоры между большим кругом и ломаной линией и будут каналами.
Ну я и говорю-на любителя. Кроме того, Вам ведь и самому только "иногда очень хочется". Я бы с таким "фонарём" за бортом связываться не стал.

"кстати тут между стенок можно намотать проволочную спираль что немного улучшить теплопередачу от огня в котелок"
Если я правильно понял, проволока наматывается на внутренний цилиндр?
Вряд ли это улучшит теплопередачу и эффективность печи в целом
Во первых на нагрев проволоки пойдёт Н-ное количество тепла, а во вторых площадь контакта с проволокой это просто тонкая линия, да при этом не везде проволока плотно ляжет на котёл. И вполне может быть, что из-за большего нагрева проволока удлинится и отойдёт от котла вовсе.
Да и весу такая проволока добавит нешуточно, особенно если мотать виток к витку.
vmspb вроде писал, что в Спентоне просто КС из несколько более толстого железа.т.е. после разогрева такое железо держит тепло более постоянно.
"кто запретить сделать так чтобы печка Кравченко работала и на дровах и на газу? .."
А к чему тогда вообще печка?
Я когда то думал над устройством юбки для котелка   при использовании  горелки/примуса. Если сшить из ткани с огнезащитой кольцо с карманами в которые вставить отрезки того же Истона или корейцев (как газыри) и напялить это всё на кастрюлю, получится многогранник на цилиндре. Т е. кастрюля будет обтекаться горячими газами по каналам хитрой формы. Нижняя кромка юбки должна быть ниже факела, нижние концы трубок расплющены. Конечно не весь горячий воздух пойдёт в каналы, но добавка должна быть.
А подвешивать печь это на любителя, если Вы не на стене. ИМХО. Но там и топливо с собой. Т.е. уход от первоначальной идеи носимой, всепогодной и всеядной.

Спасибо за ссылку на Теслу. С налёта не осилил, но кажется мне, что это для печек экзотика , да и трудоёмкость запредельная.
То что предлагал я совсем не похоже на конструкцию Кравченко. У меня спирально согнутый гофрированный шланг находится полностью в объёме жидкости. Т.е это по сути классический самовар с очень длинной жаровой трубой. Такая штука даже для запаривания продукта не годится-из-за гофры мыть колготно.
Кравченко кстати реализовал один из принципов построения эффективных горелок, упомянутый в статье-утеплил КС. Правда в статье такая мера приведена в разделе улучшения сгорания для целей снижения вредных выбросов, на что в походных условиях можно забить. Разве кто сподобится печку в палатке жечь.
Ну если чуток приукрасили, замнём для ясности. А то я уже собрался джоули считать.)))

А отчего это у Вас Тесла в кавычках?   Если такой клапан реальность, то они ни к чему. Я вот упал сейчас в ножки Гуглю, но безрезультатно. Для расширения кругозора киньте какую-нибудь ссылочку.
К сожалению не помню в какой теме это было, как вариант я предлагал вварить в котелок гофрированный металлический рукав из нержи, смотанный в плоскую спираль, и использовать строительную газовую горелку. Но сам я эту идею так и не реализовал. Одна из причин-это устройство только для кипячения воды. Хотя  м.б. это где-нибудь и годится.
Парой банок скорее всего не обойтись-не так уж много типоразмеров в интересующем диапазоне габаритов. А кружки изводить как-то не того. Хотелось бы немного халявы.
У меня пару раз были ситуации, когда с удовольствием услышал бы чей-нибудь ехидный смех. Именно в лесу и ножками. Как это там в Вечной книге, про хляби небесные.....
ЗЫ:  По поводу двух кусков и кипения 1 литра как то не очень верится, разве что размеры в дюймах))).

"я обычный простой любитель с небольшим практическим интересом.."   Так ведь и я того же разлива.
Про толк это пусть другие оценивают, а критический подход по моему к очень многому  пользителен.
В статье, по которую я говорил есть раздел:"How improve fuel efficience (get more heat into the pot)"Я перевёл её так: "Как повысить  эффективность использования топлива (передать больше тепла кастрюле". Дальше идут практического плана рекомендации, в том числе именно об организации каналов для максимально возможной площади обтекания горячими газами.
Этот принцип реализован и в печи Казимирова. Но конструктив печи предполагает завышенный расход дров, что в общем то должно окупаться меньшим временем доведения жидкости до кипения.
Но как Вы правильно сказали, в лесу на экономию топлива можно закрыть глаза, разве что хочется набрать дров по суше.
Так ведь это, в общем то здравое стремление, касающееся не только печек.
Про объём КС  мне бы  хотелось услышать несколько другое. Каков её разумный минимум?  Пока ориентироваться приходится на 2 литра у  FF. Не совсем малогабаритно для цилиндрических неразъёмных КС.
Если же при изготовлении согнуть дист на диаметр  больше, чем диаметр кастрюли на 20-25 мм  ,  чтобы его упругая деформация для укладки внутрь котелка была минимальна, то думаю больших проблем быть не должно.
Я пока не слышал и не читал  о проблемах с печечными трубами, сворачиваемыми из листа по его длинной стороне. Там конечно тепловая нагрузка в зоне стыковки с корпусом поменьше, но зато напряжения в листе после его сворачивания гораздо больше.
То, что Вы используете оцинковку и корпуса от компьютеров (если я не перепутал), не крамола, а м.б очень даже трезвая мысль. Сделал печку на поход и выбросил. "Мне не нужна ручка с вечным пером....."
Ну и газовый рожок не зазорно иметь или мощную струйную зажигалку. Ими зимой бензиновые горелки разогревают.
И запасец дров с собой то же не за падло,  даже если ножками.

"P.P.S. выше я уже не один раз объяснял в этой теме...."
Осилил в меру забытости английского материал по принципам конструирования кухонных горелок на дровах, на который была ссылка в ветке.
Получается наиболее  эффективной является схема кухни Нансена без внешней ёмкости и крышки-плошки. Да другого видимо и быть не могло. Вопросы загрязнения воздуха можно опустить.
Не совсем понял с размерами КС, потому как в одном месте 12*12 см это загрузочное окно, а на рисунке на стр.18 для круглой посудины, похоже  эти цифры относятся и к размеру КС. Так же приводятся цифры для цилиндрической КС-Ф 12 см. Высота КС скрывается по-видимому за цифрами часового расхода дров, я в статье ничего прямо указывающего на нё не нашёл.
Один из исследователей проводил расчёт величин кольцевого зазора, исходя из размера посуды Ф 30 см, а в сводной таблице есть от 20 до 50 см. Т.е. зауживание выхода из КС, как у МК IIt становится логичным им оправданным.
Ведь самое главное -  это максимально возможная площадь обтекания посудины максмиально быстрыми горячими газами, и, похоже, анонсированная на форуме печь Казимирова это  условие обеспечивает в достаточной степени. Хотя по расходу дров  скорее проигрывает схеме в статье.
Вот и просится сворачиваемый из плоского листа цилиндр с вырезами для щепок/веток и колосником из пары-тройки сырых деревях.
Для упаковки печки внутрь цилиндрической посудины, придётся делать цилиндр из 2-х частей (по высоте). Но это кому как печку возить/носить лучше покажется.

Метку собачью объезжать ни к чему и утаптывать её не нужно. Тем паче, что ничейные жучки по лыжне, идущей поперёк поля, не бегают, всё больше у помоек топчутся.
А вот бедные хозяева через шаг проваливаются, оставляя слоноподобные дыры, надрываются бедняги, но свои километры осиливают, и ведь совсем не бабульки, которым на лыжах пройтись проблема. От их жучек вреда куда как меньше. Они ошалев от радости по целине рыскают, там им интереснее. То птичка, то мышиный след, то просто бумажка красивая.

"Ездить по такой лыжне на туринговых лыжах - мощный моветон."
По моему моветон это выгуливать по лыжне любимую жучку, взметать пушистые бразды верхом или на квадроциклах.

Спасибо, нашёл. Просвистел мимо фотографии потому как разговор уже пошёл об организации подачи вторичного воздуха.
ЗЫ Кстати по ссылке  у меня открывается Ганза без номеров сообщений.
По поводу регулировки колосником никаких мыслей пока нет? Уж при верхнем поджиге как бы должно хоть до определённого предела работать.

В печи Стратега 250 мм вроде как высота КС. Печь под 300 уже тянет. Устойчивость никакая или солидные костыли городить. Да и малогабаритной её не назовёшь. Про "десятки минут" горения нашёл там только Ваши слова. Видимо это опыт FF. Стратег об этом умалчивает (пока). Возможно при большой высоте тонкостенной неутеплённой КС после значительной просадке дров до кастрюли совсем мало доберётся. И если к этому моменту вода не закипит-вторая закладка.
Фофан (FF) печь хорошая, но для самостоятельного изготовления из-за петель мало годится. Если плазменную резку за весьма солидные денюжки ещё можно найти, то с петлями скорее всего не получится или уж совсем не интересно для кармана будет.
Поэтому в нашей суровой действительности остаются только готовые цилиндры или листы.
И один вопрос не даёт покоя. На Ганзе у Мамонта, даже у его печи с довольно сильной тягой  регулировка подачи воздуха колосником не удаётся. В чём дело?

"Просмотрите тему хотя бы с лета.."
Что Вы предлагаете?  В медалёры его? Полагаете, что он изменит стиль общения? Не уверен.
В баню? Это не нам решать. Да и трезвые мысли его мы не узнаем.
В интересах развития темы Вам бы обоюдно друг друга в игнор загнать. М.б. рискнёте быть первым?
ЗЫ. Меня лично напрягают его недомолвки, обещания показать нечто, упомянания о кое-каком  опыте. И всё без дальнейшей расшифровки. И тем не менее надеюсь со временем вытянуть инфу.
ЗЗЫ. Мы с Вами уже не к месту переписываемся в гостевой. Лучше вернуться к нашим баранам. Очень хотелось бы поговорить о системном подходе и услышать Ваше мнение.
С уважением. Сергей.

"Достаточно соблюдения Вами же установленной политики в теме. "
Вы извините конечно, но мне кажется, что Ваши посты более задиристы и провоцируют известного оппонента на ответы, которые он облекает в форму, которую ему уже не поправить.
И не думайте, что посещающие ветку читают и рукоплещут "блогеру".
Рано или поздно по строчкам сообщений складывается портрет собеседника, со всеми вытекающими.
А с Димой я полностью согласен. Очень не хотелось бы закрытия темы.
Если же есть техническая возможность не просто удалять сообщения, а вычистить из них плевелы, и если у его хватит на это времени и желания, было бы очень не плохо. Но к сожалению нет никаких гарантий, что такая операция будет последней.