Форум

>>насчёт увеличения теплоотдачи не уверен.. поскольку в 1 кг дров как было 10 Мдж так и осталось..

Речь идёт об увеличении теплоотдачи печки, а не дров, за счёт "увеличения интенсивности горения дров", как Вы справедливо заметили.

>>без работающего вентилятора Ваша чудесная печка мало на что годна

Ошибаетесь. Без вентилятора печка тоже работает, но с меньшей эффективностью.

>>КПД её существенно ниже чем обычных щепниц..

Ошибаетесь. Как раз КПД у турбопечек гораздо выше, чем у обычных щепниц.

>>наддув - это сила данной печки, но и её самое ненадёжная часть..

всё зависит от заявленных требований к надёжности. Вам наверно хотелось бы, чтобы электроблок работал вечно, но таких узлов в принципе не существует. Поэтому надо определиться какую надёжность считать достаточной для электроблока. При правильном обращении кулер проработает много лет без проблем.

>>конструкция печки никак не оптимизирована для экономии топлива

Посмотрите видео, на какой ещё щепнице Вы сможете закипятить четыре литра воды на таком количестве дров?

>>В Вашем тесте кипячение 4 литров заняло 20 мин, итого 5 мин/л - на высушенных до звона идеальных чурочках без коры и гнили, непрерывно подкладываемых в топку.
FoldingFirebox на реальных лесных сухих еловых/сосновых ветках кипятит литр за 4 минуты, добавить топлива придется от силы раз.

По все видимости речь идёт о щепнице, для которой требуется дров, как для обычного костра. В таком случае почему бы не разложить настоящий костёр и не возиться вообще с щепницей.

>>если Вы соедините мотор Вашей турбопечки с титановым вентилятором с помощью вала (гибкого) - то Ваша турбопечка сможет не нагнетать в печку воздух, а вытягивать воздух из печки прямо на кастрюлю..или на чайник..

Само собой печка будет совершенствоваться со временем. Думаю, что будут и новые технические решения.

Теперь видео открыто:
http://youtu.be/N1iXHGyPs6U

>>идея "турбопечки без турбо" буквально таки висит в воздухе..
я думаю что максимальный эффект от турбопечек по сравнению с обычными щепницами заключается в том что турбопечка более приёмиста - т.е. её не нужно так долго кочегарить для выхода "на режим" как обычную щепницу - где желательно поднакопить углей для последующей качественной работы..

Ошибаетесь, Jelsay. В том то и дело, что турбина увеличивает теплоотдачу до состояния несравнимое с обычной щепницей. Поэтому время закипания сокращается в разы.

Доступ к видео уже открыт. По ошибке закрыл.
http://youtu.be/N1iXHGyPs6U
Edited by Kontrobas on 28/11/13 07:59 PM.

Edited by Kontrobas on 28/11/13 08:00 PM.

Обещанное видео про турбопечку.

http://youtu.be/N1iXHGyPs6U

Пройдёт время и турбопечки будут во всех тургруппах.
Конструкции, естественно, будут меняться.

>> а может быть действительно.. хватит мне кукситься и лить слёзки.. и наконец то - отзвенев бубенчиками почти полвека - стать мужчиной..? а..?

Так и я о том же. Давно пора.  :-)

>>жаль вот только что я не знаю где можно купить турбопечку.. а лучше сразу штук 5..6.. для друзей тоже..

Дак они же у Вас на Украине и производятся. Дал бы прямой адрес, но правила Скитальца запрещают. Поройте в инете. Но думаю, что Вы опять увиливаете от возможности стать мужчиной.   :-)

>>но только бы не дорого не более 10..15 тысяч за штуку.... Эх.. нет такого места..

у производителя за 5-6 штук Вам дадут такую скидку, что и денег практически не придётся платить.   :-)

>>На Ваш заходил, дочитал до слов "кпд 80%", после чего прокрутил вниз и нашел ожидаемое: форму заказа.

Cпециально для Вас оставлю просто кнопку "Сказать спасибо". Сайт не коммерческий.

>>я НЕ противник турбопечек..

Тогда будьте мужчиной, купите турбопечку.   :-)
И начнёте, наконец, счастливую жузнь.    :-)
Я поздравлю Вас с вступлением в клуб ТУРБОПЕЧНИКОВ, а Вы здесь напишите свои самые объективные отзывы.
Вот это и будет момент истины.

С уважением, Контробас

>>У Вас есть такие примеры?

Зайдите для примера на сайт производителя. Думаю, что и мои примеры для Вас не аргумент.

>>Для начала не могли бы Вы перечислить все достоинства (и недостатки) турбопечек по отношению к другим походным печкам аналогичного класса - (прежде всего приготовление пищи) - газовые, бензиновые, спиртовые, щепницы, и т.д.. ?

Столь серьёзный анализ займёт здесь не одну страницу и боюсь всё равно не станет полным доказательством преимуществ турбопечки. К тому же на каждое достоинство у Вас найдутся всегда контраргументы. К чему мне Вас переубеждать. Пользуйтесь тем к чему привыкли. Мне вот стало интересно, я взял, проверил и мне понравилось.
Я Вам скажу, что для турбопечки надо совсем мало дров, Вы скажете, что для газовой горелки вообще дрова не нужны. Ну и кто из нас будет прав в этой ситуации? И что, кто кому доказал? Поэтому чем больше я общаюсь с противниками турбопечек, тем больше это мне напоминает разговор глухонемого со слепым. Можно привести миллион теоретических обоснований, что турбопечка полное фуфло. А можно один раз попробовать и убедиться в её эффективности.  
Здесь уже столько сказано про все достоинства турбопечек, что задавать этот вопрос в очередной раз как-то не совсем уместно. Вы человек не глупый, всё и так знаете, но только это всё для Вас не аргумент. Ну не легла Вам на сердце идея турбопечки. Ну что тут поделаешь? Ну, не пользуйтесь ею, повторюсь, пользуйтесь тем, к чему привыкли. И совсем не обязательно выкидывать плохую вещь, с которой сроднился душой. Надо продолжать ею пользоваться. Представляете, вот купите себе турбопечку, а она Вам будет всё время казаться не надёжной. Даже, если она прослужит Вам десять лет, Вы же все эти десять лет будете не отдыхать, а беспокоиться вдруг турбопечка сейчас накроется. Разве это отдых? Поэтому пользуйтесь тем неубиваемым, к чему привыкли и это будет для Вас счастье.

>>Во второй-третий поход что-то не очень берут печку Бонда...

У Вас есть такие примеры?
Могу Вас заверить, что у меня их будет с десяток больше, но тех, кто турбопечку берёт в поход постоянно.
Но дело не в этом. Сам по себе показатель, что кто-то не берёт её во второй и третий поход, не является критерием, что печка никуда не годна. Причин может быть много и совсем не обязательно низкий потенциал печки.

>>А сейчас-то что мешает (наводнить рынок)?

Рентабельность, бедность и рукастость нашего населения. Большая часть туристов может сделать её своими руками. Неказисто, но сделать. Производственный образец с доставкой стоит уже около двух тысяч рублей, что уже не мало для нашего брата туриста. Впрочем не для всех. Есть, кто может себя не ограничивать в бюджете, но  у тех может уже сложиться стереотип к газу, как о самом удобном и незаменимом средстве. Думаю, что и форумы эти они не читают за редким исключением.

=== Будь они действительно кому-то нужны в силу потребительских качеств, турбопечек давно было бы ===

спорное утверждение - поскольку этот тезис проверит только время..

Jelsay, полностью с Вами согласен.
Придёт время и турбопечка станет атрибутом каждого туриста, рыбака и охотника. В этом нет у меня никаких сомнений. Тридцатилетний походный опыт подсказывает. Вот только тогда мало кто вспомнит, сколько недоверия и сарказма было высказано поначалу в её адрес.

>>Как думаете, за что "достойного своей печи" банят на всех ресурсах?

Так же, как и здесь, думают, что он занимается рекламой своего изделия для продажи и зарабатывания миллионов условных енотов.  А те, кто не может забанить, обсирают его изделие, даже не держа его в руках. А зачем держать? У них ума столько, что и одних своих умозаключений достаточно.  А мне стало интересно, действительно 1л воды за 5 мин. кипятит турбопечка. Не поверилось как-то. Купил образец, проверил и так она мне понравилась, что стал её советовать другим туристам, охотникам, рыбакам. И вот, что удивительно, мало на самом деле о ней вообще, кто слышал и знает. А тут говорят, что с 80-х годов всем известна. Только я как раз в это время стал ходить в походы и никто вокруг ничего подобного не видел тогда. Более того, тогда и кулеров, которые используются сейчас в турбопечке не было. Были детские моторчики, которые стояли во всех движущихся игрушках, которые сажали батареи на раз. Ну и как тогда могла такая турбопечка прижиться? Вопрос Знатокам.

>>Ну так и держитесь в рамках правил форума, у нас даже в подписи ссылка запрещена, а Вы даёте ссылку в тексте поста. Внимательно читаем п. 3.17

Нет проблем.

>>Еще добавлю - в тундре практически всегда дует ветер, он и осуществляет поддув дров в печке. Причем иногда так, что печку приходится прятать в ветровую тень. Электровентилятор там и на фиг не нужен.

К сожалению, такие сильные ветра дуют далеко не везде.
Вот для этого и нужен электровентилятор, который создаёт из слабого горения турбострую.

>>Стесняюсь спросить, а основная масса туристов там "....где дрова есть или их не очень много" будет использовать костер или иметь извращенную радость от таскания на спине и использования турбопечки?

Стесняться не надо, спрашивайте открыто.
Дрова, даже там где они есть, ещё собрать надо. То количество необходимых дров, которое нужно для турбопечки собирать не надо и не идёт ни в какое сравнение с костром.
Радость таскания на спине компенсируется другой радости отсутствием необходимости собирать дрова.

>>Так что пока (на мой взгляд) не просматривается необходимость применения турбопечки с ее ненадежностью и неудобными для готовки пищи режимами в сложных походах.

В сложных походах в условиях ограниченного количества дров турбопечка необходима, как никогда.
Судите о её ненадёжности из абстрактных соображений. Раз есть электроблок, то он по определению не надёжен. А то, что он служит уже людям не первый год верой и правдой, а значит обладает достаточной надёжностью, Вам не интересно. Это Вы слышать не хотите. И не надо. Найдутся другие, кто оценит по достоинству.

>>А в несложных походах "....где дрова есть или их не очень много" для большинства туристов турбопечка и на фиг не нужна - костер по ряду причин рулит.

Но даже там, где дрова есть, их ещё нужно собрать, распилить, поколоть. А мест, где дрова в таком изобилии, что можно их просто класть в костёр из под ног, в большинстве случаев становится всё меньше.

>>Ну дайте же шанс камраду salovarov"у прожить пару месяцев в тундре или пустыне со своей турбопечкой.

Чтобы он укрепился в правильности своих взглядов на турбопечку или изменил эти самые свои взгляды...

Вы бы ещё предложили отправиться с ней в космос. А почему бы и нет?
Много ли людей в процентном отношении ходит в автономные походы в тундру или пустыню да ещё на два месяца?
Думаю, что из числа туристов, хорошо если пол процента наберётся. Я не беру тех, кому по роду профессиональной деятельности приходится ездить на такие мероприятия. Основная масса туристов ходит там, где дрова есть или их не очень много. Так вот для таких мест и рассчитана эта турбопечка. И не надо придумывать ситуации, в которых данная печка будет бесполезным устройством. Думаю такие ситуации можно придумать для любой печки.

>>Контрабасу: ради любопытства - взгляните вниз страницы. Видите там банер Весёлого Роджера? Думаете - он висит на халяву? Вам никто не мешает сделать то же самое...

Конечно, сделаю то же самое, если начну заниматься коммерцией.
Мой одноимённый сайт всего лишь некоммерческий инструмент для доведения информации до слушателей.
Мой личный взгляд на походную жизнь.

Спасибо, Jelsay за предложение поговорить о турбопечке по существу. Потому что высказывания типа голимая реклама вызывает у меня отторжение вообще говорить с этим человеком. Не совсем понятно, что он вкладывает в понятие ГОЛИМАЯ. Во-вторых в этом просматривается огульное суждение. Ни то, ни другое мне не нравиться. В отличие от этих людей Вы употребили термин откровенная реклама. Это уже чистый русский язык, а не слэнг и он мне ближе. Спасибо, ещё раз.

Что касается рекламы моего сайта, то я не стану отрицать, что это мой сайт, но хочу сразу сказать, что это не коммерческий проект, а мой личный взгляд на походную жизнь для тех людей, которых это заинтересует. Решение отказаться от коммерческой составляющей мною было принято потому, что денег она реальных не приносила, а поводов для провокационных суждений давала много. Как здесь уже было замечено Владом, на сайте Весла обсуждение коммерческой линии моего одноимённого сайта затмило обсуждение самой печки и вылилось в глумление над  самой идеей турбопечки. Поэтому мною было принято решение вообще прикратить дискуссию.

Капитану Тучу хочу напомнить, как Вы сами лет восемь назад рекламировали свой сайт Весёлый Роджер, причём вполне коммерческий, и как заговорили сейчас. Но в отличие от Вас, с моей стороны к Вам нет никаких претензий.
Желаю Вам только успехов и удачи.

Теперь собственно о турбопечке.

>>я первый начну - думаю что турбо-печки не надежны для автономки..

Если говорить об абсолютной нажёжности, то без всяких сомнений чугунная печка будет надёжнее, но...
Во-первых в любом деле есть так называемые допуски и посадки, т.е. погрешности. В данном случае мы будем рассматривать два основных фактора, с моей точки зрения, если не прав, поправьте.
Первый вероятность выхода из строя турбопечки и второй её эффективность.
Если начать со второго, то эффективность турбопечки выше чугунной. Позже выложу видео турбопечки в деле. Её просто надо один раз увидеть в работе.
Теперь, что касается надёжности. Если устройство менее надёжно, но способно выдержать определённый период времени и этот период времени по своей продолжительности устраивает потребителя, то можно говорить об эффективной надёжности данного устройства. А стало быть отказываться и говорить о меньшей надёжности турбопечки в качестве аргумента в данном случае будет не уместно. В данной теме есть примеры успешной эксплуатации турбопечки и мой опыт это подтверждает, что печка достаточна надёжна на протяжении нескольких походов и тенденции к её выходу из строя пока ограничиваются неправильной её эксплуатацией.
Вывод: несмотря на меньшую надёжность турбопечки, по сравнению с чугунной, это не мешает её эксплуатировать в походной жизни по причине большей эффективности,а также малой вероятности выхода из строя, ограничивающийся пока только человеческим фактором.
Готов выслушать ещё аргументы, если этот Вас удовлетворил.

Сообщение удалено. Удалил Пандарей

Сообщение удалено. Удалил Scouter