Форум

Уже не первый год пользаю "Чибис" (СнарЯжение). Никаких нареканий. Разве что у меня старый вариант, весит в полном варианте 3,1 кг, но ее переработали и нынче полный вес комплекта 2,85 кг.

+++ЗЫ: Возможно, все дело в правильной посадке и гребле.+++
Нельзя не учитывать опыт хождения на байдарке.
Когда в мае меня первый раз посадили в байдарку, я и думать не мог о высокой посадке, хотя и советовали, все мысли были только о том, чтобы не кильнуться. Естесственно, плечи болели под конец дня.

+++ногти стрич пробовал ? +++
пробовал, не помогает
+++неопреновые носки для воды - не для хотьбы. +++
это понятно, в пешке неопрен явно лишний будет. Но поход был водный. Кутсайоки-Тумча.
+++у самого неопрошные носки года 3. только неопрен утоптался. +++
видимо повезло больше
+++а зачем стирать???? они и так всегда мокрые, если всегда сухие - тогда зачем неопрен?+++
Стирать советовали именно изнутри, иначе они через несколько дней усиленно вонять начнут, вот и стирал.
+++p.s. каждый сезон поход в магазин кагда дядя 2 метра ростом с хвостом бородой и усами заходит в "Женское белье" и грит: "Девушка - колготки надо максимум ден, без подшерстка на меня."+++
Да уж, зрелище не для слабонервных У самого рост 190 см, разве что без усов, бороды и хвоста.

Буквально перед походом взял неопреновые носки Неопро с защитой Дюралекс. Буквально после первого же дня сплава заметил такую вещь. Изнутри стал повреждаться слой неопрена. На вид было похоже, как-будто зацепили и дернули. К концу похода таких повреждений стало еще больше.
Подскажите, с чем это могло быть связано? Стирать, я на стоянках их стирал. Это опытные люди подсказали, но ответить на этот вопрос так никто и не смог

+++Гош, что ж не позвонил, дал бы тебе гросс-120, он вроде поболее анаконды. заодно сравнил бы :-)+++
Да ладно уж, все уместил и в Анаконду, разве что пришлось коврик и палатку крепить по бокам рюка. Не советую так больше делать, в вагон войти еще реально, а вот дальше начинаешь цеплять. В результате в нескольких местах повредил коврик.
Уже практически в конце похода умудрился "слегка" погнуть фурнитуру на боковых утяжках. Видимо слишком затягивал и средняя поперечина выгнулась. Назад ее выправить так и не удалось, пришлось немного по другому крепить вещи.
+++21 день, 13 кило еды, "не сублиматы"... ты не похудел часом ?+++
Кг 6-7 сбросил, если весы не обманывают
+++непраально состав перераспределил . надо было двух дивичин к себе в чибис подселить... вот тогда б понял, почему чибис "экстремальная трёшка" :-D+++
Знаешь, рад бы в рай, да грехи не пускают. Решал не я. Руководитель решил совсем по другому .

+++Водички средненько. +++
Алексей, неужели после того, как оттуда вернулись я и Старпом, вода резко ушла? Мне конечно говорили, пока стояли на Карнизе, что в прошлом году уровень воды был на см 70 выше, но и в этом году ее было достаточно много. В Сомнительном ложило не только двойки, но и четверки. В БСТ камень подмял под себя коммерческую шестерку. Их угораздило ночью уже идти. Нашим пришлось народ снимать оттуда.
+++На Иовском вдх.был шторм!+++
С этим нам повезло. У нас дул просто встречный ветер, не очень сильный, поэтому водохранилище прошли довольно успешно.

Привет, Илья
+++приятно было чертовски идти с вами в параллели.+++
А уж нам как было приятно с вами в параллели идти.
Телефон постараюсь завтра узнать и кину в личку.

+++Сколько копий уже было сломано по поводу новатуровских палаток! +++
Сломаем еще одно. На Сомнительном (Кутсайоки) утопили одну из НовоТуровских Снежная-3, в которой жили 3 девушки. Плохо закреплена была и смыло при киле ката. Пришлось им отдать мой Чибис (СнарЯжение), а мне подселится третим в еще одну Снежная-3. В Чибисе, который только экстремально может считаться трешкой, девушки остаток похода жили очень даже комфортно, а вот Снежная-3 для трех мужчин все-таки тесновата, да и течет она. Конструкция у нее малость неудачная, боковые оттяжки тента практически не помогают. Низ они не оттягивают. Надеюсь, что в Терре эту проблему НоваТур устранил.
Что касается рюкзаков, то вроде особых нареканий к продукции НоваТура не возникло, только мелкие.

Илья, мы уже тоже оттуда вернулись. 4-го рано утром прибыли в Москву и около 10 утра уже были в Муроме.
+++2) обеспечение делали через Vasmin (колвица-тур). ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ. все по высшему разряду. даже второй раз мотался на реку, когда мы забыли весла и нам их передавали на следующий день из Москвы. пропуска в погранзону, заброска, выброска - исключительно рекомендую! найти его можно здесь или на их сайте. +++
Заброска и выброска через частную конторку, обошлось дешевле, чем через Колвица-Тур значительно. Заброска до Голубых озер 9 тысяч, выброска от Зареченска 5500.
+++3) вода - существенно ВЫШЕ средней.+++
Вслед за вами шла еще одна группа из Москвы, сказали, что в прошлом году воды было см на 70 больше. На Карнизе в прошлом году от острова торчала только верхушка.
+++ Обану никто не шел, в Сомнительном стабильно киль двоек и даже нуб-четверок. +++
Про киль четверок кроме нашей, честно говоря, больше не слышал. Киль двоек был часто, даже очень. Некоторые успевали на одной и той же двойке кильнуться раз несколько, насколько я помню, вроде как екатеринбуржцы.
+++Водопадный 1 ступень - прокинули, поскольку из-за жесткого графика не было времени на ремонт и аварии. Крайне советую взять полностью всю сплавную снарягу и защиту, все по-боевому... наблюдали травмы учаснегов при жестких килях в Сомнительном.+++
У нас порвало один кат в Тесном, самодельный, поэтому Кулики  было решено обнести. Водопадный кто-то все-таки прошел целиком на двойке Рафт-Мастер, то ли москвичи, то ли одесситы.
+++4) погода была на удивление гадостной. стабильно переменная облачность. т..е. либо дождь, либо пасмурно. солнце - как радостный бонус и в основном к вечеру, почему-то.. +++
После вас погода не улучшилась, хотя случались солнечные дни.
+++5) КОМАРЫ. размером с собаку. МИЛЛИАРДЫ комаров и мошки. причина - очень позднее лето, сдвиг где-то недели на 3... запасайтесь средствами. Крайне рекомендуем найти в Кандалакше финский OFF! по 300 рублей, в прозрачных пластиковых флаконах. единственное реально эффективное средство на пару часов, Гардекс, даже красный - не полностью справлялся, а аэрозольная упаковка делает его расход чудовищным. накомарники - использовались всеми постоянно, до момента покупки OFF на бане за Тесным.+++
Честно говоря, обходились по началу Москитолом, потом на комаров практически перестали обращать внимание, особенно на Иовском уже. Да и поменьше их там было.
+++6) на Маманю возьмите 2 блочка (см. дельные вещи для яхтсменов), метров 100 веревки (можно в морковках) и несколько карабинов. работает натянутый некими добрейшими господами трос, что делает обнос проще в разы.+++
Да уж, огромное спасибо этим людям. Обнос Мамани занял намного меньше времени, да и легче было. На тросу переправили даже каты. Рекомендую только запастись еще и грубыми перчатками, чтобы не стереть руки.
+++8) народу на реке немного в этом году, но стоянки основательно зачищены от дров. и увы, уже изрядно загажены.+++
Зато не было никаких проблем с дровами на островах. Топляка хватало. Возможно были проблемы на Королеве, но мы туда не попали, стоянка была занята группой из Ярославля.

Не знаю, кому как, но для своей Анаконды V1 для нынешнего сплава герму делал из плотного полиэтилена. Надеюсь, что выдержит.

+++А в такой глуши как Красноярск тоже полно Нова-тура, ДЕШЁВЫМ я бы его кстати не нозвал, а спасает нас ИНТЕРНЕТ :)+++
Такую глушь как Муром, который трудно сравнить и с Омском, и с Красноярском, частично спасает наличие всего в 300 км такого города как Москва.
Буквально 14-го числа поеду проводить боевые тесты своего снаряжения от Баска и СнарЯжения и сравнивать его хотя бы чисто визуально с НоваТуровским. Уходим на три недели в сплав по Кутсайоки-Тумче (стапель у Голубых озер, а не у Чертового моста).

+++но и цена заметно повысилась. По сути их изделия стали стоить также как и рюкзаки Баска и Редфокса+++
Насчет РедФокса не знаю, как-то не слежу за ними, но цены у БАСКа и СнарЯжения тоже повысились в сравнение с прошлым годом. Причем это скорее всего просто связано с инфляцией.
У НоваТура замена ткани и еще чего-то само собой повлекла за собой повышение цены. Товар вроде бы стал лучше, более конкурентно способнее, но бренд уже опущен слишком низко.
+++но теперь надо завоевывать доверие туристов что конечно не так просто и быстро+++
Это очень тяжело будет сделать в крупных городах, шансы есть пожалуй только в провинции.

Оффтопик
+++Возьмем рюкзак. Упакуем в трехнедельную пешую прогулку. Соло для чистоты эксперимента. Вес укладки с нормальной снарягой и жратвой будет в пределах 30 кг. У меня это легко умещается в 60 литров.+++
Возьмем трехнедельную водную не-соло прогулку. Я сейчас ломаю голову как раз, чтобы взять оптимальное количество вещей, чтобы все уложить в Анаконду 120. Одной еды получается кг 13 (идем не на сублиматах). Чуствую, что одежду придется максимально укладывать в компрессионники. Коврик вообще в рюк не буду укладывать, вопреки правильной укладке, дабы освободить так нужный объем.

Все это хорошо, но почему нельзя хотя бы как-то это начать применять именно для рюкзаков от 100 л и больше?Ведь у того же Нова Тура есть и такие модели. Рюки меньшего объема трогать не будем, они тоже нужны. Кому-то не нужен большой объем, а у кого-то просто не хватает сил, чтобы таскать набитый 120-ти литровый рюк.

Я еще, пожалуй, не отношусь к опытным туристам, но и романтиком меня назвать тоже трудно. Поэтому основная часть продукции производства "Баск" и "СнарЯжения". Специально ездил в Москву. Но не все мелочи тогда купил. Вот и приходится уже докупать на месте. В Муроме у Nova Tour свое представительство. Продают в основном свою продукцию, ну и продукцию "партнеров". А так как Муром город маленький, то в основном все друг друга знают, поэтому и возникают вот такие обмены мнениями как бы мимоходом

+++Видел недавно свежекупленный рюкзак от новатура.
Швы и материал более-менее нормальные. Но подвеска такая же дурацкая как и раньше. При этом цена в ровень с Баском, если не хуже.+++
Честно говоря, про подвеску ничего не слышал, говорили только про ткань и фурнитуру. Не только подвеска "дурацкой" осталась, но и геометрия рюков. То ли не читали они "Теорию рюкзакостроения" ВВГ, что вряд ли, то ли просто не хотят что-то переделывать.

Знаю отношения большинства Скитальцев к продукции этой фирмы, рискну все-таки спросить. Спрашиваю не столько ради возможной покупки чего-то из их продукции, сколько для выяснения некоторых моментов.
Буквально вчера занесло меня в Муромское представительво НоваТура, покупал неопреновые носки, достались производства НеоПро. И походу дела поговорили с их представителем. Было сказано буквально следующее. С этого года фирма поменяла очень многое на своих изделиях. На рюках заменена ткань дна и еще чего-то, поставлена японская фурнитура (конфигурация рюкзаков не изменилась, судя по внешнему виду), палатки тоже стали шиться из другой ткани. Влагостойкость повысилась. Если у Снежной-3 она была 3000 и у тента, и у дна, то у Терры, которая пришла на замену Снежной, влагостойкость стала 4000 и 5000 соответственно.

Вот и хотелось бы узнать, довелось кому-нибудь потестировать их обновленную продукцию в боевых условиях, и так ли оно всё?

+++Demiurg, готовы предоставить весь полный набор услуг по маршруту на Кутсайоки + новые места антистапеля
пропуска + заброска + катер + выброска и т.д.
О стоимости лучше в личку или по контактам на сайте http://www.kolvica.ru+++
Пропуска уже оформляются и к нашему приезду они будут готовы, насчет заброски, тут все-таки решать не мне, а руководителю, катер, если будет нормальная погода, не понадобится, место антистапеля тоже зависит от погоды. Не факт, что это будет Зареченск.

Собираемся туда в середине июля. Ролики вроде как должны взять.
Подскажите, сколько сейчас стоит заброска туда и к кому можно обратиться, если что?

+++ну - не знаю. в принципе, из-за бобров количество завалов могло и возрасти.+++
И не только из-за них, Вы забываете, что река имеет свойство подмывать свои берега. Не удивлюсь, что на следующий год количество завалов на Колпи еще увеличится. Встречались деревья, которые уже наклонились над водой.

+++но в прошлом году я что-то такого не помню.+++
как-то не вяжется это с июлем 2000 года, Вы не находите. Или в прошлом году там тоже шли, но уже не на псн?
+++а если добавилось 2-3-4 обноса на сотню с лишним километров, то я не думаю, что это повод объявлять реку непроходимой.+++
Может я и погорячился, когда сказал, что река непроходима для катамарана, но деревьев, действительно, много повалено и двумя-четырьмя обносами там вряд ли обошлось бы. Скорее всего обносов бы было явно больше десятка.
Причину не знаю, где-то берег подмыло, где-то бобры поработали, а где-то похоже и человек. В одном месте уж больно аккуратно были уложены два ствола, вот только рассчитаны они были на меньшую воду, правый край лежал в воде.

+++да нифига подобного. ходили по ней в июле 2000 года на псн, так основная помеха - водоросли. деревья и мосты особо не мешались+++
Если это именно та Колпь была, потому что во Владимирской области их две, то сейчас она явно менее проходима для катамаранов. Восемь лет прошло все-таки. Во многих местах его пришлось бы просто обносить. Разрушенные деревянные мосты не дали бы возможности пройти их на катамаране, не знаю как кат-двойка, а четверка просто не прошла бы по ширине между пролетами. А уж про поваленные деревья я и не говорю.
Что касается водорослей, то в этом походе они как раз и не мешались, листья кувшинок еще не поднялись на поверхность воды.

С 8 по 11 мая сплавлялись на байдарках по рекам Колпь - Гусь до Гуся-Железного.
 Сразу скажу, что река Колпь проходима только на байдарках и каяках по большой воде, катамаран там не пройдет не только из-за мелей, особенно в верховье, но и из-за препятствий типа разрушенных мостов и просто поваленых деревьев.
 Забрасывались на поезде до моста между станциями Золотковский и Заколпье (от Мурома в сторону Москвы). Спасибо машинистам, по договоренности они нам остановили непосредственно на мосту через Колпь. Иначе пришлось бы переносить вещи и суда от ближайшей станции примерно километра четыре. Место для сбора байдарок нашли буквально сразу, неподалеку от моста. В связи с тем, что это был уже вечер, прошли немного и встали на ночь. Основную часть маршрута шли оставшиеся три дня. А это порядка 150 км. (Не верьте электронным картам, у меня получилось только порядка 70 км по ним, река  Колпь очень сильно петляет).
Первая часть маршрута шла по болоту и заливным лугам, одни сплошные S-образные повороты, препятствий практически не было, разве что попадались иногда разрушенные мосты.
Дальше пошли леса, сначала хвойные, в основном сосна, затем дубовые. Ну и конечно море цветущей черемухи.
 Основные препятствия начались уже 10 мая, начиная от деревни Колпь. Для начала реку перегородил трубный мост, сразу за ним попался разрушеный деревянный мост с небольшим перекатом сразу за ним, прямо и по правой стороне обойти было нельзя, лежали бревна в воде, проход был только слева.
 Затем стали очень часто попадаться завалы. Через один даже пришлось проводить байдарки, остальные проходили относительно спокойно.
 Ближе к устью Колпи попались уложенные по дну реки трубы (судя по всему там собираются строить мост), байдарки провели.
 Река Гусь проходилась спокойно до Гуся-Железного, но на самом вплыве в Гусь-Железный, перед первым автомобильным мостом сначала в воде лежит бетонный блок, а потом начинается каменистый перекат. Надо было прижиматься ближе к правому берегу, хотя и прошли по центру, иногда задевая камни. Финишировали сразу за вторым мостом. Оттуда нас забирал автобус.
 Что касается рыбалки, рыба в реке есть, рыбаки и жерлицы попадались довольно часто, но то ли погода такая была, один день пришлось вообще идти под дождем, то ли еще что-то, но улов был не богат. Деревенские в основном ловили живцов и щуку.

+++у Чибиса (2,75 кг) консоль короткая и тент к консоли натянут не от концов дуг, а от их середины, и углы внутренней палатки все равно будут мокнуть.+++
Денис, утверждать обратное пока не буду, не попадал я со своим Чибисом в дождь, но и утверждать, что углы внутренней палатки будут мокнуть я бы тоже не стал. Это зависит еще от нескольких факторов, не считая конструкции палатки

+++Поезд из Апатит в Ревду не ходит, ввиду отсутствия ж/д. Ее разобрали.
Так что в Ревду только через Оленегорск+++
Большое спасибо.
Я ориентировался по электронным картам 2005 года, там эта железка еще указана.


+++И 8 километров по дороге!!+++
Мы не Пилот Нам пока в Сибирь не надо

Прочитал, спасибо.
Этот вариант заброски я как-то даже и не просматривал. Прочитал несколько отчетов о сплавах по Умбе, когда группы начинали сплав непосредственно от моста, и решил просчитать вариант от Ревды, до нее на поезде от Апатитов, дабы и маршрут увеличить, идем почти на 4 недели, и чтобы было меньше проблем с доставлением трех катов до места заброски.

Спасибо. Значит будем иметь в виду и такой возможный вариант маршрута.

Аня, я тут прочитал отчет о сплаве по Суре, в котором Вы участвовали собственно вместе с Капитаном Тучем. В низовьях Суры, я так понял, каты должны пройти, раз уж когда-то там прошли рафты. А реально ли в Суру выйти по речке Умбозерская? Как вариант рассматривается маршрут не от моста через Умбу, а от Ревды спуститься в Ревдозеро по Ревдйок спуститься в Яичные озера по Умбозерской и озеру Скир до Суры, а затем через Умбозеро уже выйти в Умбу.
Очень хотелось бы узнать, насколько такое начало маршрута реально для катамаранов?

Опрос действительно забавный.
Посмотрел, почитал. Хотел проголосовать, но не получилось. Как-то не хочется голосовать за фирмы, продукцию которых совершенно не знаю, только слышал о ней. А без этого нельзя проголосовать только за российские бренды
Как было отмечено в комментах, надо было ввести еще регион проживания, а так же, скажем так, сколько человек готов тратить на снаряжение.
Лично у меня есть продукция и СнарЯжения и БАСКа, причем продукции СнарЯжения больше, но я не могу сказать, что продукция БАСКа менее крутая, просто на тот момент я не был готов потратить больше денег.

Edited by Demiurg on 15/04/08 07:41 AM.

Стояли летом 2007-го в жару на берегу лесного озера. В Чибисе не было жарко и не было конденсата. Просто с обеих сторон часть тента над входом была откинута.