Форум

Давным-давно, еще был СССР, при походах на катамаранах на майский Кавказ между собой в группе договаривались, что в случае смертельного исхода, покойный назначался руководителем, чтобы отвести таскание и дело в милиции. Тьфу,тфу- не пригодилось.

Безусловно, потеря человека-горе. Но вместе с этим милиция открывает дело к руководителю - почему не обеспечил безопасность прохождения и пошло/поехало... Не хотелось бы получить путевку на нары из=за этого.!
Вопрос теоретический, как заранее, до прохождения маршрута решить данную проблему.
Ведь при подготовке маршрута стараются предусмотреть любые случайности. Недаром в маршрутной книжке официальной группы есть глава-аварийнуй сход с маршрута. Если группа не заявлена_ а это 90% всех маршрутов, в группе продумывают и эту аварийную возможность.
Если Вы считаете, что ответ можно получить только присутствуя  живьём на оффлайн сборищае и повторить там вопрос, то укажите -где именно оно проводится?
Я вижу решение проблемы в составлении какого-то письменного  документа внутри группы-мол, все понимаем, знаем о категорийности порогов, решение о прохождении порогов принимаем самостоятельно, дееспособны, в наркодиспансере на учете не состоим и т.д. Конец следующий- в случае гибели кого либо из участников, ответственность несет каждый сам за себя! Еслия не прав с юридической/моральной  точки зрения, товарищи по веслу попрявят!!!

Ответ- Hrych
Ерничать -это просто. И главное выглядит очень умно !!! Сказал-отрезал и нет вопроса!!! ((( Пусть топнут)))
Анониму мы не хотим отвечать.А почему, потому что стесняемся, боимся этого вопроса, потому что не знаем ,что ответить по существу!
(Во всех группах (даже - неоформленных), которые ведут ответственные люди, таких случаев НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!) Это очень грамотный ответ. Человек, который это говорит, недальновиден, и не хочет видеть дальше собственного носа. Он отмахивается от проблемы, махая руками и повторяя залинание- НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Hrych (кстати, он тоже аноним, кто он этот Hrych, кто его видел, знает и т. д.).
Ну, это так, к слову.
Уважаемый Hrych, надеюсь - простите мне небольшую отповедь.

Вопрос остается нерешенным- как решить проблемы юридического порядка по обеспечению грамотной защиты действий руководителя водного  похода от преследования милицией в случае смертельного исхода с одним из участников вохода.
КАК???  Нужен ответ по существу. А не отмазка-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА.
Рекомендации- сменить маршрут, сменить участников, не ходить, сидеть на печи и т. д. не решают проблемы.
Зовут меня Александр, Москва. Опыт водных воходов,небольшой имеется с 1997г ,  Карелия, Урал, Кавказ. Катамаран-4, Байдарки.

++++++++Зовут меня Александр, Москва. Опыт водных воходов,небольшой имеется с 1997г , Карелия, Урал, Кавказ. Катамаран-4, Байдарки.++++++++++

Зарегистрироваться, вывесив хотя бы эту информацию вам религия не позволяет?

+++++++Hrych (кстати, он тоже аноним, кто он этот Hrych, кто его видел, знает и т. д.). +++++++++

и учтите, что многие участники форума знакомы лично, ходили вместе в походы и т.д.
Наличие ника подразумевает уникальность в системе, но никак не анонимновть.
А вот к ананонимам отвечающими сами себе, да еще с такими, мягко сказать провокационными темами, отношение вполне сформировано - подсказать какое именно ? 8о)))


_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Ответ- специалистам. Смерть никто не планирует, и вслух о ней не принято говорить, но она сама приходит незванная.

Жаль, что подход страусиный, сразу голову в песок.И снова шаманство:- не может, никогда , нигде, не со мной это точно никогда не произойдет... .Я считаю это  деструктивным ответом.
Все-таки надеюсь, что среди форумчан с юридическим опытом и здравым смыслом найдутся  люди, которые знают ответ и не побоятся ответить на мой вопрос.

Говорят о каком-то  разводе??? В чем же он выражается??
Больше, почему то, волнует анонимность, хотя мною  правила  форума не нарушены.

Если же это бодяга_то тема отомрет сама собой.
Удачи!
Александр.

ему не то что руководителем - участником быть противопоказано.
показан - культурный отдых в домино. ====

Присоединяюсь.
Хотя нет, в домино парная игра.


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

>>ребята, вы не правы. "shit happens". Разговор не о школьной группе. >>
не припоминаю, чтоб я спрашивал у вас - прав я или нет.
разумеется, ваше мнение интересно, но потрудитесь соблюсти протокол.
1. какие именно ребята неправы?
2. в чем именно неправы ребята?
3. при чем тут школьная группа?

Вот и наш главный "Костровой" подкдючился.
(Саш, дальнейшее - не тебе лично, просто ананимусам не отвечаю).
Эту темку бы да к "Костру". В самом деле, тема "Ответь за гибель туриста" к безопасности никакого отношения не имеет. Здесь, скорее, более уместно: "Что надо сделать, чтобы НЕ ДОПУСТИТЬ ГИБЕЛЬ ТОВАРИЩА".
Но это, соответственно, - совсем другая тема.

Счастлив в пути.

Саш, ничего смешного здесь нет. Вообще в таких вопросах смех как-то мм...
Просто для данного форума вопрос поставлен неправильно.
Или ты считаешь, что "у костра" обсуждаются только смешные темы? Ведь не считаешь...

Счастлив в пути.

Олег, или очень компетентное, но нашему другу анонимусу сиё  пока не грозит.Анониму - лично знаю ,по крайней мере , человек  пять руководителей (из Москвы) у кого были подобные случаи, это не тайна за семью печатями, найдите - поинтересуйтесь лично, потом расскажите. Вытаскивал двух полужмуров, зрелище скажу Вам не для слабонервных. Если возникают подобные мысли  - может ну его?Почитайте отчёт Олега Сизона о сплаве в одиночку по Башкаусу, там в дневниках  всё описано.

Или ты считаешь, что "у костра" обсуждаются только смешные темы? Ведь не считаешь...
********************
Володь да я ничего особенного не считаю.
Захочет модератор перенести- перенесет.
Не я же об этом должен думать.

В том ли ракурсе или в другом вопрос существует.
Хоть и неприятен.

Друзья- водники! Позвольте мне так Вас называть, хотя Вы и устроили мне полную обструкцию!!.
Вопрос, поднятый мной,  далеко не праздный. Смерть - в походе каждый из Вас встречал, либо лично (участие в спасработах) , либо в виде памятных табличек на порогах (таких как, например эта на Умбе - http://www.fototraveller.ru/articles/arttext.php?article_id=9
«+
Вечная память
Кате и Лизе
отважным девочкам
19.07.06.»)

Таких табличек, наверное  достаточно, установлено для напоминания  туристам по многим рекам о предупреждении легкомыслия. Разве не так?!

Поднятый мною Вопрос юридически элементарный, но для Вас, почему- то, морально сложный.
Необходимо, сообща!!! СООБЩА, подготовить юридическую базу для защиты руководителя, подумать, написать примерный текст документа на эту тему.
Ведь проблема есть.  ИЛИ НЕТ ПРОБЛЕМЫ?!

Вместо этого мне предлагают сыграть в партию в домино! Разве это не отмазка? Попытка увести разговор  в сторону от заявленной темы.

Эмоции Вас переполняют, от этого не желаем общаться с АНОНИМОМ/дальше стали называть АНОНИМУСОМ_ занятно. Это, наверное,  звучит как оскорбление. Увы, разочарую Вас. Предлагаю Вам Упражнение для избавления или сведения эмоций к минимуму.  Вздохните глубоко, закройте глаза - просчитайте про себя до десяти -эмоции сойдут в ноль.(Должно помочь!!!)
И потом, как Вы не ругайтесь, «а воз и ныне там»! Ругань никогда не помогала решить проблемы. Любые. В том числе и такие,  как эта!

Главные ГУРУ, (я так Вас оцениваю по количеству сообщений в сети) Вы пытаетесь ЗАМОЛЧАТЬ юридические вопросы по ответственности  руководителя и ОПЯТЬ ПРЯЧЕТЕ ГОЛОВУ В ПЕСКЕ КАК СТРАУСЫ!!!

Но, если  каждый из Вас (если Вы руководители)  спросит  себя честно, вдруг, у меня будет смертельный  случай, не смотря на все мои страховки/перестраховки??!
Что тогда?!! Что будет с Вами, Вашей семьей, детьми,  когда не по Вашему недомыслию, а по какой либо иной причине, происходит смертельный случай?. Сидеть на нарах реально, или получить условный срок по статье «смерть по неострожности. ч.3 ст.109 УК РФ».Вы так хотите?!
Глупо замалчивать проблему!!

Конечно, очень часто, просто случай спасает туриста от смерти. И это слава БОГУ! Но это отдельный разговор.

Персональное спасибо (xron)  – за понимание проблемы и комментарии. « Я не знаю, как руководителю уберечь себя от уголовной ответственности. Тем не менее, несмотря на то, что мы все решительно против,в жизни смерть иногда случается:)) и неплохо бы знать, что и как в этом случае делать. У наших походов и всего что в них происходит есть и правовая сторона. Если в ней будет больше ясности будет только лучше. Если будут ясные границы прав, обязанностей и ответственности участников и руководителя.»
Также спасибо и (asovetov)
Т. (morev) пытался дать ответ о руководителях, с которыми такие коллизии случились. Но, извините, надо более внятно объяснять. Дайте какие либо метки, что бы их найти и поговорить. Отчет Олега Сизона не нашел.(Только не говорите , что сам дурак)

Надеюсь, прозрение наступит и у других!!

И все-таки, друзья, не смотря на полемику, Вопрос, поднятый мной, остался без ответа.
А то придется назначать премию за  его решение, как за решение теоремы Ферми.
Давайте конструктивные предложения, а не голословные обвинения в некомпетентности.
Удачи всем в походах!!! Александр

P.S. 1.Мне для исключения анонимности прислать паспортные данные, и фото??!!
Анонимность не возбраняется на форуме.
2.Жаль, что тему перенесли из "Безопасности" в "КОСТЕР"

+++ Что - что он почитать должен?!!!!! +++

Смешно получилось.


БОгач

Вообще вопрос интересный. Я видел ситуации когда после банального несчастного случая, родственники пытались посадить руковода - ну должен же хоть кто-то оветить, понятная эмоция. А видел истории когда по всеобщему мнению руковод угробил участника, реальность так и не выяснена, руковод жив-здоров и водит группы. И правовая сторона этого дела вообще не пробита. К примеру, при гибели участника в пороге шестой категории доказать вину руковода практически нереально - попробуй докажи недостаточность сраховки на пороге высшей категории, ровно так же, как и хрен докажешь ее достаточность.

Это вообщем-то вопрос скользко-сложный.

Меня больше задел не вопрос, а реакция. Я не понимаю такого категоричного отрицания вероятности трагедии - утонуть можно и в тазике купаясь, а про реки категорийные и, тем более, высококатегорийные - вероятность очень даже велика, и я и все мои знакомые прекрасно это понимают и понимают, что уходя в поход они рискуют. Так что крики типа "у нормальных такого не случается" это, простите, дешевый понт и пальцезагибательство. Естественно техника безопасности, выбор маршрута и тд направлены на на минимизацию риска, но от фактора случая застрахован только Господь Бог.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо