Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1
RSS
Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?
 
#1
0
14.07.2012 11:23:17
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Волею случая досталась побитая жизнью Т-2 без шкуры (сгнила). Решено неспешно возвращать ее к жизни. Перво-наперво куплена тритоновская ПВХ-шкура и рулевое (пока не ставил), теперь возникли следующие две проблемы:

1) Потеряны все до единой ээээ... шпильки (шплинты?) В общем, те длинные штуки с поворачивающейся железкой на конце, на которых собирается кильсон и которыми крепятся к штевню шпангоуты.

2) Сломаны (срезаны) на паре шпангоутов заклепки, которыми крепятся, гм... уши :) (кажется, это называется кницы? такие круглые гнезда из стальной полосы, приклепанные к шпангоутам для просовывания в них стрингеров).

Вопросы:

1) Чем можно заменить штуковины из п.1? Болт + шайба + обычная гайка + гайка-барашек подойдет? И, кстати, буду признателен за размеры (диаметр, длину общую и "качающейся" части, диаметр шляпки) родной шпильки, т.к. не сохранилось ни одной.

2) Можно ли срезанные заклепки (п.2) заменить на конструкцию "болтик с грибовидной (круглой) шляпкой + пара гаек", или необходима именно заклепка? Столкнулся с тем, что "просто" заклепки (не под заклепочник) найти на стройрынке/в леруа-оби-итп не получается. А с другой стороны, где-то читал страшилку о том, как стальные болты, вкрученные вместо алюминиевых заклепок в люминиевый же шпангоут Тайменя курочили его (шпангоут) при сильных ударах (в ситуации, когда алю.заклепки просто бы вылетели).

3) Правильно ли я понимаю, что крепеж предпочтительнее поискать из нержавейки? Оно вообще в паре с алюминием не корродирует, да?

Спасибо заранее за ответы и советы :)

Edited by set on 14/07/12 11:51 AM.
 
 
 
#2
0
14.07.2012 13:03:00
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Да, у старых Тайменей беда с клепками, особенно если кости хранились на морозе и если потом натягивать новую шкуру ПВХ и неправильно крепить фальшборты (ставить лодку боком и давить сверху). Обязательно кницы отломятся.

Но у вас такие подробные вопросы, что в них содержатся ответы )

По п.1 у меня проблем не было, но можно попробовать мебельную межшкафную стяжку. Диаметр 5мм, длина развинченная 38 мм, завинченная - 27 мм (не уверен, что размер подойдет, надо пробовать). У нее шаг резьбы мелкий, поэтому самопроизвольно не раскрутится. С обеих сторон  аккуратная круглая головка с крестообразным шлицом  - не порвет шкуру.

По п.2 именно так и поступал. Винты с круглыми шляпками + шайба + шайба гровера + гайка. До сих пор в ремкомплекте валяются, хотя Таймени уже нет. Винты, конечно, из нержавейки (из черного металла сложнее найти, да и не надо). Гальванической коррозии за короткий период эксплуатации не замечал.




--
турспецназ
 
 
 
#3
0
14.07.2012 18:03:18
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

В свое время столкнулся именно с такими же проблемами. Решил все так:
1. Шплинты с "поворачивающейся железкой на конце" благополучно заменил на предложенную вами же схему болт-шайба-барашек. Все это купил в магазине "Крепеж" или "Метизы". Не помню, у них ассортимент очень похож, все это просто оцинкованное. Никаких проблем с коррозией. Настолько удобнее штатных, что вообще от штатных отказался. Штатные от нагрузок деформируются и все равно заклинивают, а эти барашком внутрь кильсона, а под кильсон полоска  пенки, чтобы никаих проблем с возможным повреждением шкуры.
2. С заклепками все сложнее. Мне их абсолютно случайно удалось купить на блошином рынке у мужиков, торгующих старым (и не только) инструментом. Потом в инете нашел совет как установить. Там все дело в нехитром приспособлении, которое представляет из себя кусок прутка, в котором в торце по центру высверливается небольшая ямка под головку заклепки нужного размера. Потом по этому прутку молотком постукиваем, проворачиваем и добиваемся нужного результата.  Вот здесь кое что написано http://metizi35.ru/tehn-doc/79-2009-09-14-12-41-01/229-2009-09-14-12-51-29
Хотя если не удастся найти заклепки, то и болты с гайками пойдут.
Удачи!

Edited by ForSash2 on 14/07/12 08:47 PM.
 
 
 
#4
0
14.07.2012 22:38:12
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Заклёпки алюминиевые легко самому наделать.
Нужно:
Два куска металла с толщиной как минимум в толщину заклёпки каждый и в ширину(длину) - длиннее заклёпки.
Кусок алюминиевой проволоки толщиной с требуемую заклёпку. В магазинах электротоваров покупается.

Эскиз приспособы

Два куска металла ставятся рядом, выровняв верхнюю сторону и зажимаются в тисы.
сверлится глухое отверстие диаметром с заклёпку и глубиной с длину заклёпки.
зенкуется отверстие сверху сверлом, большим примерно в 2,5 раза диаметра заклёпки.
Вставляется кусок ал.проволоки, чтоб выставлялся примерно на диаметр заклёпки вверх.
с одного удара(можно с нескольких) формуется головка.
половинки вынимают из тисков, разъединяют, вынимают готовую заклёпку.

Для ускорения можно насверлить несколько отверстий..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#5
0
15.07.2012 13:12:15
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Сейчас почти во всех крупных магазинах "Строй..." и т.д. продается отдельно "кклепник"-типа "щипцов" таких, и заклепки разного размера  под него в виде "грибка"-собственно самой заклепки-с длинной тонкой "ножкой", кт вставляется в эти щипцы и их усилием оно "выворачивается" сквозь себя, а излишек ими же скусывается\срывается-в общем оно заклепывается. Держится нормально-себе так сооружали сидухи для ката, а на них усилие бывает вряд ли слабее, чем ожидается у вас.

С уважением...

федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#6
0
15.07.2012 14:20:01
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Односторонние заклёпки из алюминия - зло.
Чем длиннее, тем декоративнее.
Стенка трубочки этой самой заклёпки очень тонкая, стержень же внутренний, который обрывается, слишком короток, штоб держать..
На отрыв - если отойдёт только одна заклёпка, две детали разойдуться, как на молнии..
Если работа на срез - всё ещё хуже..
ИМХО
Только декоративная и поддерживающая функция.
На ответственные детали/соединения - не годится

ЗЫ:
А НЕ алюминиевые у нас и не продаются, хотя подошли бы..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#7
0
15.07.2012 18:18:38
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Как уже было отмечено выше, Вы сами уже ответили на свои вопросы %)))
По поводу заклепок - имхо, не надо за ними гоняться. Я вот сам заклепки недолюбливаю, в частности потому, что они практически неремонтопригодны в походных условиях, и при первой возможности меняю их на резьбовые соединения.
Крепеж, опять же имхо, лучше использовать обычный "черный" оцинкованый. Все равно крепеж это "расходник", пару-тройку лет отходит и поменяете. Зато "черный" крепеж существенно, в 5-7 раз дешевле нержавеющего и представлен в значительно более широком ассортименте практически в любом хозмаге.
Немаловажно: в паре нержавейка - дюраль в результате электрохимической коррозии начинает разрушаться основная дюралевая деталь, а в паре обычная "черная" сталь - дюраль корродирует стальной крепеж-расходник, защищая основную деталь.
Еще  минус  нержавейки - она обычно "слабее" обычной стали по твердости, пределу текучести и прочим сопроматовским характеристикам , на ней легче срывается или забивается резьба.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#8
0
15.07.2012 18:43:33
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Ну у нас к самодельным сидушкам(к их ножкам), сделанным на базе "воротец" от детских санок на таких заклепках(они ведь и по диаметру различаются) крепились уголки, ч\з кт они приворачивались к деревянной раме, претензий не было. Вся эта конструкция без нареканий прошла весенний Уксун(причем с аварией на Слоне, где лопнули пряжки 40мм на упорах, а заклепкам этим-хоть бы что) и еще что-то(не помню точно, но прим. 3кс).
С уважением....
Есть фотки всей этой фигни-в яндекс фотках-но я не знаю, как их показать-"языками не владеем"(С)


федор

Edited by pickss7 on 15/07/12 06:44 PM.

Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#9
0
15.07.2012 19:26:29
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

В ответ на:

Ну у нас к самодельным сидушкам(к их ножкам), сделанным на базе "воротец" от детских санок на таких заклепках(они ведь и по диаметру различаются) крепились уголки, ч\з кт они приворачивались к деревянной раме, претензий не было.


Одно дело, что у вас выдержало единично на сидушке(!), совершенно другое рекомендовать такое фуфло на силовой набор.
Сопромат учили?
Просчитайте..((
Толщина стенки трубки этой самой алюминиевой трубной(!) вытяжной заклёпки около 0,2 мм, из мягкого(!) алюминия.
Выбейте стержень из неё и промерьте..стержень выбивается легко.
Схематический ертёж от изготовителя.. не в масштабе .. :-D))



Видно, что вся нагрузка приходится на тонкостенную алюминиевую заклёпку.
Так что только цифирки расчётов в студию.. :-D)) ... полнотелой алюминиевой и вытяжной трубчатой...
Если не совпадут, то уж не взыщите..))
ЗЫ:
А на срез всё ещё хужее.. ((





Edited by sks on 15/07/12 07:35 PM.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#10
0
15.07.2012 19:32:08
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Я вот сам заклепки недолюбливаю, в частности потому, что они практически неремонтопригодны в походных условиях, и при первой возможности меняю их на резьбовые соединения.  


Всё верно..
Только специально перебирать весь набор с целью замены не стоит..
Просто вожу с собой запас винтов, шайб и гаек..Грамм 20 хватит за глаза.
И кусок проволоки про запас такого же веса..
Вполне для каркасников хватит..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#11
0
15.07.2012 19:50:48
Про вытяжные заклепки

=== Толщина стенки трубки этой самой алюминиевой трубной(!) вытяжной заклёпки около 0,2 мм, из мягкого(!) алюминия ===

Уважаемый sks, может быть, вы плохо  смотрели? У нас в фирменных магазинах крепежа полно вытяжных заклепок и из "черной" стали с разным покрытием: оцинкованые, анодированые, крашеные. И из нержавейки.


-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#12
0
15.07.2012 20:13:01
Re: Про вытяжные заклепки

В ответ на:

может быть, вы плохо смотрели? У нас в фирменных магазинах крепежа полно вытяжных заклепок и из "черной" стали с разным покрытием: оцинкованые, анодированые, крашеные. И из нержавейки.


Ага
И в прайсах от Bralo они есть и даже(О!) медные с бронзовым сердечником .. ((
Только вот в наших(НН) магазинах крепежа ничего этого нет и манагеры только рот разевают от удивления, что такие бывают.. ((
Даже алюминиевых от bralo нет, которые имеют толщину стенки почти в два раза толще продаваемых..

И второе
Я писал выше..
-----
Односторонние заклёпки из алюминия - зло.
Чем длиннее, тем декоративнее.
...
Если работа на срез - всё ещё хуже..
...
А НЕ алюминиевые у нас и не продаются, хотя подошли бы..
-----

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#13
0
15.07.2012 23:25:33
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Ну столько страсти...
Сопроматом, как и языками,  не владею....
Эти самые заклепки, фотку кт Вы правильно привели, у нас(в Питере) продаются неск типоразмеров но у меня они не темные, а светлые, слегка блестящие-на всяк. случай не пишу аллюминиевые-и в "клепнике" в этом отверстий соответствующих тоже 4 или 5.
Разокнутые ножки "воротиков" ставили на дюралевый уголок(по-моему 3х3см), как бы замыкая их в трапецию, приклепывая их к уголку по две таких заклепки на каждую ногу. Полученную трапецию прикручивали к деревянной раме по всей длине 6-ю саморезами 50мм-по 2 у каждой ножки, 2(или з-между ножками)
В мэйл. ру фото есть фотографии всей этой фигни. Мой адрес-pickss@list.ru-там в фотоальбоме "Уксун-2000-какой-то год" есть фотки этой самой рамы с сидушками на антистапеле.
Вот там, кстати, нас на Слоне торкнуло так, что у меня лопнули пряжки на упорах, а "воротики" эти никуда не делись
Если можете-вставьте эту фотку сюда-буду благодарен, да иобсуждать будет легче
С уважением...

федорEdited by pickss7 on 15/07/12 11:31 PM.

Edited by pickss7 on 15/07/12 11:36 PM.

Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#14
0
16.07.2012 18:45:18
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Ну столько страсти...  


Ну звиняйте..
Когда советуют на полном серьёзе заменить в силовом наборе полнотелые заклёпки пустотелыми с заведомо более плохими характеристиками..((
Вдруг человек поведётся и поверит??
И если ему не на матрасный сплав??
Так что не обессудьте.. :-D))

О фотках
Если одна - заходите в фотогалерею скитальца http://skitalets.ru/photo и скидываете фотку..
Если много - надо на фотогалерее зарегистрироваться..как то так..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#15
0
16.07.2012 19:27:43
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

=== Когда советуют на полном серьёзе заменить в силовом наборе полнотелые заклёпки пустотелыми с заведомо более плохими характеристиками..((  ===

Ну да, а что такого? У мну сопромату не было, хоть и в техническом вузе учился, но "по наслышке" знаю, что прочность трубы составляет примерно 70% от равновеликого ей полнотелого прутка. И еще прочностные характеристики пропорциональны квадрату диаметра. Т.е. трубчатая заклепка диаметром 5мм будет грубо говоря вдвое прочнее пусть даже полнотелой заклепки, но диаметром 3мм.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#16
0
16.07.2012 19:36:26
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

++Ну да, а что такого? У мну сопромату не было, хоть и в техническом вузе учился, но "по наслышке" знаю, что прочность трубы составляет примерно 70% от равновеликого ей полнотелого прутка.++

А это Вам про изгиб шептали.. А тут еще и срез имеется..((

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
 
 
#17
0
16.07.2012 20:10:13
Re: Пожилой Таймень - чем заменить заклепки и шпильки?

Ну да, а что такого? У мну сопромату не было, хоть и в техническом вузе учился, но "по наслышке" знаю, что прочность трубы составляет примерно 70% от равновеликого ей полнотелого прутка.


Ага..
А  "по наслышке" не говорили, при какой толщине стенки 70%??.. :-D))
И про направление усилия..растяжение, сжатие,  изгиб, срез, сминание?? :-D))

Про диаметр заклёпок
Ага..
Чтоб так же держало, рассверлим ещё дополнительно в два раза отверстие и на пластилине держать будет...
Только не забывайте, что важна общая прочность и при ослаблении каких-либо параметров определяющая будет уже не прочность данной заклёпки, а рассверленный узел..((

ЗЫ:
Давайте уйдём от общих рассуждений... - "а вот слышал .. или мы один раз лавочку сделали.."

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#18
0
16.07.2012 20:31:48
Про заклепки

Да ланна, надо уже завязывать с этими досужими теоретическими измышлизмами.
Тем более выше все уже сошлись на том, что переход на резьбовой крепеж - вполне адекватное решение проблемы.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий
 
 
 
#19
0
16.07.2012 21:29:39
Re: Про заклепки

надо уже завязывать с этими досужими теоретическими измышлизмами.  


Согласен!
Только что для вас является "досужими теоретическими.." - у меня бывает очень часто на практике.. ((, поэтому знаю последствия.. ((

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
Страницы: 1
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке