Форум

Не приходилось встречаться в горах с дилетантами. Повезло значит?

Вы их просто не узнали. Дилетантизм - не пройденные категории, а нехватка знаний. Как правило сочетается с редкостной самоуверенностью. Мне приходилось встречать дилетантов с неплохим опытом ( по категориям).
"Обидно, что зачастую в их компании попадают нормальные люди, не обладающие достаточным опытом для того, чтобы отличить дешевых пижонов от реальных восходителей"

Статья блестящая! Очень рекомендую!

А оно Вам надо?

+++Они все (или почти все) внизу остаются.

Если бы!!!
Выглядит это примерно так:

" К сожалению, сейчас на Эльбрус ходят иначе. Сначала  один раздолбай, считающий себя крутым альпинистом (или туристом) кидает в И-нете клич "веду".
Потом к нему собирается компашка из таких же и  бОльших раздолбаев и романтических девочек, никогда не бывавших в горах, но очень хотящих замуж за альпиниста. Группа встречается в поезде, а на Приюте выясняет, что у девочек нет ботинок, а у раздолбаев пуховок. И что веревку в глаза не видел даже Главный раздолбай. В этот момент наиболее трезвомыслящая часть группы линяет домой. А остальные идут наверх, потом портится погода, потом через московский сотовый дозваниваются до спасотряда, и мужики хрен знает сколько часов извлекают раздолбая из той жопы, в которую он забрался сам и затащил кучу народу. Это в оптимистичном варианте. В пессимистичном их после Приюта никто никогда не видит. Самое смешное, что каждый из них твердо уверен, что его организм 4000 не замечает, а при - 30 мороз только начинается."

Самого себя цитирую. Подробно втолковывал эту хрень на М-ру в августе. Думаешь кого-нибудь это научило?

А оно Вам надо?

Edited by ВВГ on 19/10/04 09:02 PM.

А ты зайди на М-ру, посмотри!
На главной странице висят героические воспоминания чайника, которого Главный Раздолбай затащил в двойке на Ушбу. Живы остались чудом!
У этого дегенерата еще хватило мозгов хвастаться своим великим достижением! Как у него веревка между ног путалась!
А потом на форуме почитай, как такие же дегенераты его воспевают. Великий герой!
При таком подходе главного альпинистского сайта страны, особенно с учетом падения уровня подготовки в лагерях и бесправия спасателей, сколько дополнительных трупов ежегодно получим?

А оно Вам надо?

Кстати о М-ру.
Приверно год назад в личной переписке один из реадкторов написал мне, что они НЕ занимаются продвижением сайта в каком-либо из направлений активного отдыха и не хотят как-либо влиять на аудиторию.
Т.е. что прислали, то и повесили.
А так как написать какую-нибудь эмоциональнух хрень как "мы здорово дюльферяли" на 2 странички гораздо проще, чем серьезный отчет или аналитическую статью, то пошел большой поток привлечения восторженных чайников.
В результате сейчас, на мой взгляд, существенная часть аудитории М-ру, нездоровые (или здоровые) экстремалы в худшем смысле этого слова.
Так что по Сеньке и шапка....
А жаль, все так хорошо начиналось

М-ру стал не просто помойкой.
Публикация статьи Жирова - преступление. Количество идиотов, готовых повторить "подвиг", выросло невероятно. Сколько повторителей вернуться вниз в акье, даже представить страшно!
Увы, это политика сайта.
Я как-то задал этот вопрос в личной переписке. Меня они не могут послать фразой "у нас такая политика". Надо было видеть, как они крутились. Куда там ужам на сковородке.
Думаю, уход оттуда большинства серьезных людей - вопрос времени и только. Куда вот уйдут? Хорошо бы, к нам:).

А оно Вам надо?

Олег, я же сказал - серьезных людей!!!
Жиров теперь тоже с опытом 4А. Только серьезным его назвать трудновато!

А оно Вам надо?

Мина, закрытие гор - не плюс, а минус. Проблемы возникнут только у нормальных людей. Экстремалов они практически не коснуться. Это в массе своей детки небедные. Да если бы и коснулись, нельзя же вместе с водой выплескивать и ребенка.
Это уже было. В советские времена. При том, что тогда это вписывалось в традиции общества. Держали именно эти традиции, а не запреты. Не оформляясь ходили все. Кто-то постоянно, кто-то эпизодически.
Нашествие дилетантов в горы, как и все остальные беды нашего государства, от бездумного переноса западных правил в общество с совершенно другим мышлением. Скрестите овчарку с болонкой, что получится? Дворняга, причем в худшем смысле этого слова!

А Гуру по болтологии стать легко. Надо много трындеть:))).

А оно Вам надо?

В ветке "pamir" POOH  скинул ссылку :
http://www.sportelement.ru/?an=viewnewsW&uid=786
я уточняю:
http://www.sportelement.ru/?an=onerazd&guid=66
http://www.sportelement.ru/?an=onerazd&guid=63
Наконец-то водники на Памире . Какие реки!  Шум -грохот их слышен на километры.
В таких реках что делать делетантам? В гору то они лезут кое-как. Все таки земля под ногами. А тут!






смотри в даль-увидишь даль

Вообще-то, я против цензуры:), но...

Подобные отчеты публиковаться не должны! Из соображений безопасности новичковых групп!
Паша абсолютно прав, только высказался очень мягко. Я бы сказал намного жестче! Хорошо, что после его выступления это уже не нужно.

Не стоит уподобляться М-ру, которые после блестящей статьи Павленко публикуют воспоминания двух раздолбаев, полезжих без опыта на Ушбу, и радостно гордящихся тем, что остались живыми!

А оно Вам надо?

Володя, на воде народу гибнет, думаю, больше, чем в горах по банальной причине - бОльшей доступности. И что - закрыть реки?? Закрыванием "зон повышенной опасности" вопрос не решить, герои-раздолбаи и примкнувшие к ним сумеют зажмуриться и в других местах. Это процесс "по Дарвину", как ни цинично звучит - но факт.
Единственно, что мы в силах сделать - это не фильтровать отчеты (я - против цензуры по содержанию, только по форме - т.е. без мата), но публиковать спокойные взвешенные оценки этим отчетам. Не в стиле "эти сопливые уроды без опыта чудом остались живы..."
А "питейные" отчеты вообще оценки не заслуживают, ИМХО.

Георгий
ЗЫ если где-нить нарыть статистику смертности - уверен, что максимум - бытовые ссоры/драки, потом - автоаварии, и т.п. и т.д., пляжи, пьяные рыбалки, а уж в конце - бурная вода и горы. Просто резонанс В НАШЕЙ СРЕДЕ сильнее от послендего...


В жизни все не так, как на самом деле...

это абсолютно верно, Володя.
При одном допущении:
если тот, кто принимает решения о доступе к информации, СОВЕРШЕННО ТОЧНО знает, что хорошо, а что плохо. Что полезно для общественного здоровья, а что вредно.
Сдается мне, что при таком раскладе в рационе будет один рыбий жир=8))).

У меня у самого есть отчеты с явным нарушением ТБ. Часть из них снабжена моралью, часть - в манере "взгляд изнутри", желудочный такой взгляд:). Я читателя не считаю дурней себя, поэтому спокойно вывешиваю - нехай народ читает. Просто ведь полезно знать, как оно бывает, даже без всякой морали.
А решать, что печатать, что нет - я не буду, от этого уволь. Раздолбать в дым, если сочту нужным - это пожалуйста:). Но, опять же, в дискуссионном режиме.

Олег, демонстрирую примером.
На м-ру на главной помещается отчет, в котором восторженный чайник рассказывает, как его затащил на Ушбу "великий спортсмен". Ошибки у обоих на каждом шагу, большинство грубые. Все восхождение смерть ходила рядом, но идиотам повезло. Это понимает человек опытный. А чайники слышат восторженный лепет "героя": Типа: опытные нам лапшу на уши вешают, на любую гору может залезть любой, вот мы залезли, а опытные испугались и в том же духе. Публикация таких отчетов - такое же преступление, как и это восхождение. Даже большее, поскольку последствием публикации будет поток неподготовленных идиотов на самые разные горы.
А насчет ТБ - ты не все прочитал. Я за публикацию статьи Павленко, например. Человек анализирует свои ошибки. Что может быть лучше?

А оно Вам надо?