Форум

Ну вот мы тут все хиханьки-хаханьки, а по сути никто не сказал ничего. У моего товарища надувная моторная лодка, гораздо более скромных размеров, чем мой кат. Зарегистрирована в соседней области. Так в судовой билет написали и парашютные сигнальные ракеты, и вообще... по памяти не хочется вспоминать, но дофига всего. Можно яхту снарядить...

Вот иногда мне кажется, что мы по каким-то разным законам живем. Или законы читаются как кому бог на душу положит. У меня тот же 6-местный кат, зарегистрирован с мотором. Район плавания - ВП, ВВП. Высота волны - до 0,75 м. Удаление до 3 000 м. Обязательное снабжение: электрический фонарик (ну, как бы... есть он всегда), Спасжлеты по числу пассажиров (это понятно), ведро и черпак (ведром пусть будет котелок, черпаком - котелок из-под армейской фляги, а вообще, я до сих пор жду, что кто-нибудь мне ответит, что и куда черпать из катамарана...), якорь, якорный канат (купил - чисто из любопытства - будет ли работать, и как), 2 весла (есть четыре, с учетом, что двое гребцов отдыхают, плюс мотор), рем. и мед. аптечка (ну, разумно, конечно). Все.

Сочувствую. Я вот еще удивляюсь, как наши плавстредства не заставляют регистрировать в военкоматах. Насчет чеков скажу, что это решаемо на рынках стройматериалов методом взаимовыгодных переговоров. По остальному подскажут более опытные товарищи... Удачи.

Друзья! Чтобы как-то закрыть тему моих хождений по регистрации ката, сообщаю. Сегодня позвонил инспектор ГИМС и сказал, что все сделано. Судно зарегистрировано, как моторное. Хошь греби, хошь бурчи мотором. Для получения этой бумаги мне в "Рафтмастере" выдали паспорт на кат, где в скобках было указано, что оно позволяет нести на себе мотор до 5 л.с. Без этой строчки, как моторное, мне его зарегистрировать было нельзя. Так что имейте в виду при покупке новых судов. Не важно, что оно у вас грузоподъемностью под тонну, не важно, какой каркас, важно - что написано в документах. А парусное вооружение уже под него закончено, но регить это уже не будет никаких сил. Буду ходить, как получится. Но о результатах могу доложить в другой ветке, если интересно, конечно...

Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов), прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости, а также водный мотоцикл (гидроцикл).".


Президент
Российской Федерации
В.Путин

А вот цитата из вопросов-ответов на сайте ГИМС:

Вопрос: Хочу приобрести надувную лодку грузоподъемностью 300 кг без мотора. Обязательно ли представлять ее при регистрации или будет достаточно документов, полученных у продавца? Может ли управлять лодкой, зарегистрированной на меня, другой человек, без моего личного присутствия? После регистрации могут ли с меня потребовать какие-либо дополнительные документы для прохождения определенных участков рек, водохранилищ, например если река проходит через город? Если конкретно то интересуют Ока и Волга. И еще, лодкой можно пользоваться на всей территории России вне зависимости от места регистрации? Андрей (06 марта 2010 г.)
Ответ: Спасибо за интересные вопросы. Учитывая, что этот вопрос четко не отражен в нормативных документах, практика везде разная. Например, в ГИМС г. Москвы достаточно представить только документы, а вот уже в ГИМС Московской области от Вас потребуют и саму лодку. Вашей лодкой может управлять любой человек, ИМЕЮЩИЙ УДОСТОВЕРЕНИЕ НА ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ и доверенность от Вас, причем рукописную, не обязательно нотариально заверенную. Никаких дополнительных документов для прохождения определенных участков рек и водохранилищ иметь не нужно. Мы, например, несколько раз выходили на нашем учебном судне к Кремлю, никто нас не останавливал и каких-то допразрешений не требовал. Зарегистрированной лодкой можно пользоваться на всей территории России без каких либо исключений. Кстати лодку любой грузоподъемности и подвесной мотор любой мощности Вы можете приобрести у нас. В этом случае Ваша полная юридическая поддержка обеспечена.
В этой цитате под удостоверением на право управление маломерными судами я понимаю те самые "водные права". Надувное судно более 225 кг грузоподъемности, с мотором или без мотора - маломерное судно. На управлением им нужны права. Мотор в данном случае - дело второе.
Ну скажите, что я не так понимаю?

Блин, вы вот смеетесь, а почитайте закон. И объясните, где я не прав. "На управление самим мотором", - это, как я понимаю, если на байдарку грузоподъемностью не больше 150 кг (это еще не маломерное судно считается) вы вешаете мотор более 5 сил, то права вам уже нужны, т. к. , хоть судно еще не маломерное, но мотор уже подпадает под права. И если этот мотор не утопил вашу лодку, то с правами вы имеете право на ней ходить. Если же ваша байда больше 150 кг грузоподъемности - в любом случае вам нужны права, так как она уже считается маломерным судном. И права нужны, в независимости от того, есть на ней мотор, и какой.

Насчет прав я что-то недопонимаю. На управление самим мотором до 5 сил - да, прав не нужно. Но сама по себе посудина является маломерным судном. А значит:
8. При плавании на маломерных судах запрещается:

а) управлять маломерным судном:

не зарегистрированным в установленном порядке;

не прошедшим технического освидетельствования (осмотра);

не несущим бортовых номеров;

переоборудованным без соответствующего разрешения;

с нарушением норм загрузки, пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания;

без удостоверения на право управления маломерным судном;

в состоянии опьянения;

б) передавать управление судном лицу, не имеющему права управления или находящемуся в состоянии опьянения;

Ну, и так далее...

Значит, права нужны. Я правильно говорю? Еще, кстати, интересно: вот управляют катамараном шесть человек с веслами - кто из них судоводитель? Или всем права нужны? А если я сижу, отдыхаю, а за меня гребут пятеро, один из которых выпил. Это значит, что я передал управление не только чуваку без прав, но еще и пьяному? Не знаю, хватит ли терпения делать техосмотры, но за крепления под парус (даже если и паруса не будет стоять) - это уже "переоборудование без соответствующего разрешения". Короче, виноват, кажется, везде.

Сергей! Все именно так себе и представляю! Но сегодня получил сообщение от Рафтмастера, за что им много благодарен: напишут бумагу, где будет указано, что лодка, грузоподъемностью в 750 кг таки может нести на себе мотор, скажем, до 5 л.с. Зарегистрирую, как моторную лодку, наконец. Хотя, это еще две ходки на выходных почто по 300 км каждая. Знал бы - даже бы и не связывался, ей богу...

Друзья, наверное, здесь надо с вами посоветоваться. Покупка и оборудование обсуждалось в ветке "Туристическое снаряжение", тема "Парусный катамаран". В результате имеем: шестерка от Рафтмастера, мотор Судзуки 2,5, мачта с гротом 7,5 квадратов, купленная с рук, самодельный транец, детали для парусного вооружения, ну и все остальное, что еще сами будем доделывать. Кратко - моя попытка быть законопослушным. 1. Поход в областной ГИМС в Москве (прописан в области), где сказали, что каты не регистрируют и отослали меня в государственный регистр. Дали номер факса, но, благо, Инет существует. 2 Позвонил в этот регистр и спросил, по правильному ли адресу меня послали. На что получил доброжелательный ответ, что, мол, мы занимаемся океанскими судами, идите обратно, только про парус не упоминайте, это для них, как красная тряпка, зарегистрируйте кат, как моторный, а парус "ставьте, как вспомогательный" и лучше... это... ну... не светитесь. 3. Возвращаюсь обратно в управление областного ГИМС. Там пытаются меня снова послать со странным диалогом: "Это не маломерное судно, мы их не регистрируем". - "Грузоподъемность 750 кг, вроде, как маломерное..." - "Ну мы же не говорим, что его не надо регистрировать..." Далее я перессказываю свои переговоры с гос регистром, после чего начинают разбираться. Говорят, что надо взять техосмотр у местного инспектора ГИМС, потом ехать к ним. 4. Еду км 140 в область, к месту прописки, везу документы и положенное при этом... Все отдаю. Инспектор обещает все сам сделать. 5. Инспектор через 1,5 недели перезванивает и говорит, что в паспорте на плавстредство не написано, что оно может использоваться с мотором. То есть - регистрация только, как гребного судна. Я прошу притормозить и обещаю достать справку от торгующей организации, что средство может использоваться с мотором (оно и используется, но транца в продаже не было на момент покупки, а в паспорте ничего нет по поводу мотора). Не знаю, удастся ли получить такого рода документ, но как-то грустно мне. Я устал от этой беготни. Тем паче, что никогда на этом кате не смогу соблюдать все законы. Ну, скажем, черпак в катамаране я не знаю, зачем возить, и не буду. Не гарантирую и что всегда на нем буду находиться кристально трезвым, как в машине. Учитывая, что моя акватория - дикие реки, подумываю, а может, положить на все, зарегить, как получится, коль уж начал, и раз в 5-10 лет платить штрафы? Друзья, посоветуйте, как быть? Как парусник у меня никогда уже не будет сил его регить, может, тогда и уже не важно, как его зарегистрировать?

Про "колбаску" и латы примерно так и думал. А вот поплавок на мачту в голову, конечно, не приходил... Спасибо. Но, кажется, что 7,5 квадратов грота не должны так сильно влиять на устойчивость груженого 6-местного ката. Если уж действительно шквал...

Да,Николай, и от меня спасибо. И я по мере возможностей буду участвовать в этом благородном деле.... Но до сих пор удивляюсь смелости "питерской школы" с их несъемными парусами. Чувствую, тут нужна какая-то придумка, чтобы "отключать" на воде парус. Просто обмотать его вокруг мачты мешают латы. Складывать его вместе с мачтой вперед-назад, а потом убирать? На воде это все чревато как-то... Но будем делать посмотреть... Еще раз спасибо!

Ой, что ж вы так... Подождите, подождите... Никк60, не продавайте пока никому ничего. Все участники этого ресурса ушлые люди, они сами себе все сделают, а мы только начинаем, следовательно, нам надо помогать)) Только зашел после перерыва на Скиталец, а тут такое предложение... Сейчас отошлю это сообщение, гляну, где вы располагаетесь по профайлу. Блин, давно не заходил, думал, тема уже сдохла... Хотя тема парусного катамарана будет вечна!

Итак, свершилось. Сегодня взяли шестерку от Рафтмастер, 4 весла, палубы временно нет, транец тоже будет попозже. Успели купить и мотор. Выбор заключался между двухтактным Тохатсу 3,5 л.с. и Судзуки 2,5 четырехтактным примерно за одну и ту же цену. Тохатсу мне не понравился внешне (не смейтесь, есть такой фактор!) и пластиковым винтом (знаю, что можно поменять на любой). По логике моих предыдущих рассуждений, надо было брать более мощный Тохатсу и не париться. Но Ясен напирал на четыре такта. Короче, у того и другого 13 кг веса. Я плюнул и купили мы Судзуки меньшей, чем Тохатсу мощности. Осудите ли, товарищи, не знаю, но факт уже свершившийся. Впереди - конструирование мачты. Но об этом Ясен отдельно расскажет.

Вчера читал про Кальмара. В одной из статей написано, что онподходит для судна до 350 кг веса, учитывая массу судна. Тогда нам это немножко не подходит. А цена действительно относительно невысока - 20 с лишним тыс

Права все равно будут нужны. Теперь на все, что надувное грузоподъемностью свыше 250 кг , нужно. Так что мощность мотора уже не важна. Пока с Ясеном остановились на К-6Н от Рафтмастера и Судзуки ДТ 2.2 или Тохатсу 3,5В. Ну... отговорите, что ли...

Еще один идиотский вопрос. (Я понимаю, что он прозвучит, как на серьезном оружейном форуме вопрос, какой калибр лучше - 308 Винчестер или 30-06 Спрингфилд...) Вопрос в следующем. Если брать за исходник указанный Ясеном 4-6-местный кат полной массой (с экипажем, вещами) килограмм 700, разумно ли повесить мотор? Но какой? Это должен быть некий маневровый двигатель, способный, тем не менее, потихонечку толкать всю эту байду, и толкать, при необходимости, против несильного ветра и небольшого течения. Рассчеты, не раз встречаемые в Сети, показывают мне необходимую мощность под 30 лошадей. Но, во-первых, это за гранью добра и зла. Точнее, очень тяжело и дорого. Во-вторых, производитель ката говорит о моторе до 10 л /c на свою продукцию. Так вот как на таком судне, загруженном людьми, вещами, неким скромным парусным вооружением, будет себя вести мотор в 5, 8, 10 лошадей?

http://parusa.narod.ru/bib/papers/2004/kiselev/motors.htm
Как вы относитесь к этой статье? Мотор в 2,2 силы сможет таскать 700-800 кило груженого катамарана? UralShooter, мы с Ясеном пытаемся построить все-таки парусный катамаран, но я чувствую, что с парусом пока больше проблем, чем даже с моей 20-летней машиной. Хочу купить минимальный по мощности мотор для такого "проекта". Он и к парусу не помешает (12-20 кг - не так много), и в беспарусном варианте можно использовать... Важно понять, какой минимальной, но достаточной мощности должен быть мотор? Длину его "ноги", шаг винта - это я уже более-менее понимаю. Извините чайника...

UralShooter, спасибо огромное за такой дельный и теплый ответ. И вообще, всем откликнувшимся. От себя и от Ясена. Чем больше читаем про все это, тем страшнее браться за дело.