Форум

++Я думаю - им просто негде было ;)))
Это понятно, хотя, вроде, в Гулливере большая секция, нам от этого не легче.

Байкал 4 получается длинне Робенса засчет второго тамбура, это будет уже слишком.
Байкал 3 узковат и спальные места поперек.
Пристегивающееся дно тамбура у Байкал 4, все-таки, есть.

Спасибо, Вам за предложение по Нормалу! Но возьмем Робенса.

Развернули Valley Lodge Robens в Альпиндустрии. Понравилась, хотя показалась очень большой.
А Normal все точки их продаж отказались разворачивать в магазине. Думаю, возьмем Robens, как-то не хочется "кота в мешке" покупать...

++Опять же Байкал 4, при аналогичных размерах, несколько легче
Понял почему Байкал легче Robens. У Robens есть дно в тамбуре, а у Байкал судя по всему - нет.
Попробую сегодня живьем посмотреть.

++Посмотрите еще палатки
Они не удовлетворяют обязательному требованию - наличие тамбура.

Почти определился с выбором, осталось 3 претендента:
- Valley Lodge Robens
- Normal Байкал 3
- Normal Байкал 4

Посмотрю их живьем и сделаю окончательный выбор.

Всем спасибо за советы!

++Байкал исходя из картинки тоже ничего. Там правда нужно будет добавлять оттяжки судя по тем же картинкам.
Мне понравилось, то что в основном дуги на крючках, в отличии от Valley Lodge.
Я вот не могу понять, почему Valley Lodge выглядит лучше, у Normal просто при съемке достали мятые палатки, толи действительно дело в оттяжках.

++Горелки тоже разные бывают ))) Но вообще там довольно большие расстояния до стенок в тамбуре и вверх и вбок.
Вот такая http://6kc.ru/pic/KB0211L300gC1iHy.jpg
Раньше было много ужастиков про горючесть палаток.

++Опять же Байкал 4, при аналогичных размерах, несколько легче, чуть лучше по водостойкости, больше диаметр дуг.
Спасибо за ссылку, я что-то сначала зациклился на полусферах и полубочках и не обратил внимания.
Возможно, Байкал 3 будет достаточно.

++Правда - подороже чуток, но это вопрос решаемый ;)
Где-то может быть дешевле, чем указано на сайте Normal?
Или предлагаете побороть жабу? ;-)

Еще такой вопрос. На Robens указано "огнезащитная пропитка", а как с этим у Normal? Можно ли использовать горелку в тамбуре.

++Почему нет? В магазине Альпиндустрии, Заневский пр., 31
Да, уже замтил, что там наличие указано.
Просто до этого, что в Альпиндустрии не находил всего в наличии не было :-)

Вот такое чудо понравилось:
Valley Lodge Robens
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/tents_/1280/prod115569/

По идее и ставится должно легко и просторно. Дороговато, да и в наличии в Петербурге похоже нет.
Может кто знает где живьем может быть?

++Кроме того, стояние в автокемпинге подразумевает, что вы не собираете-разбираете каждый день на маршруте, а практически всего один раз
Вот это как раз с точностью до наоборот. Во всех предыдущих поездках (пока только 3-х) максимум 2 дня на одном месте и это редко. Чаще: проснулись, собрались, уехали, острели все днем, к вечеру (часто уже темно) нашли новый кемпинг, поставили палатку, приготовили еду и спать. Если дождь, то сразу после установки палатки прячем туда дочку. Собственно из-за нее намного комфортнее останавливаться в кемпингах, а не в гостиницах, да и кемпинги обычно на природе в красивых местах, а не в городе.
Соотвественно, выжидать когда закончится дождь обычно некогда, хочется спать лечь во-время.

++то и смотреть, наверное, стоит палатки кемпинговые, а не те которые предназначены для переноски на себе и тд. Соответственно, стоит смотреть палатки в которых можно стоять нормально выпрямившись.
Это отлично и я бы выбирал именно кемпинговую, если бы не было критично время установки. Установка кемпинговой уже и 10-ю минутами не ограничится.

++Но насколько ветер критичен конкретно для вас - непонятно.
В прошлом году  дважды попали в очень сильный ветер и дождь. Дуги очень сильно прогибались, даже несколько раз придерживал их руками. Пришлось все-таки кинуть макушку палатки дождевик, т.к. тент начал промокать (все-таки ей уже 10 лет). Европейцы бегали по кемпингу и собирали части ствоих кемпинговых палаток, а на утро массово сушили спальники.
Но это конечно случается намного реже, чем устанавливать палатку в сильный дождь.

++Вы должны решить, в какое время года вы собираетесь использовать палатку.
Летом. Ну, точнее когда тепло.

++Если летом - то нужно брать палатки с большим количеством сетки во внутренней палатке
С этого я и начал, в той что сейчас именно так и нет проблемы конденсата.

++ставить палатку в тот момент, когда дождь стих
Основное использование палатки - поездки по Европе, а там нет на это времени. В прошлом году как минимум 4 раза по приезду в кемпинг сильный дождь не прикращался несколько часов.

++ первоначально натянуть костровой тент и ставить палатку под ним
Возможно это вариант, купить тент, но его установка это тоже время. Но и пригодится он не только при установке палатки.

++ставить палатку, прикрывшись тентом поверх головы (или ваши попутчики держат тент натянутым на руках
Первый вариант не очень представляю платка достаточно высокая, закрыть ее телом вряд ли получится (может не понимаю технологии). Из попутчиков жена и дочка, а дочке пока недостаточно роста ;-)

++Нужно подбирать правильные спальники: они должны быстро сохнуть, и греть во влажном состоянии
А может и правда в описаннах мной случаях были виноваты спальники, а не палатка.
А наши вполне удовлетворяли указанным требованиям.

С другой стороны, установить палатку с внутренним каркасом удавалось не сильно намочив ее, но если есть возможность сделать это без спешки, то почему бы нет :-)


++Полубочка или полусфера
Спасибо, т.к. стали понятны плюсы и минусы!

Edited by YuriyVZ on 04/03/11 07:55 PM.

Почитав побольше отзывов, вернул в список претендентов Normal.
Остался главный вопрос этой темы: внешний или внутренний каркас?

Пока выделил следующие плюсы и минусы внешнего каркаса.
Плюсы:
1. Сухая внутренняя часть при установке в дождь.
2. Быстрая установка, если не разъединять части палатки, а только вставлять дуги. Вызывает сомнения удобство вставки дуг в карманы.
Минусы:
1. Плохая ветрозащита, требуется больше оттяжек. Нужно тщательно устанавливать.

Если внешний, то вариант похоже один (полубочка с большим тамбуром):
Normal Диоген 4 (Диоген 3 маловат).
Есть еще Verticale Selva 4, но отзывов маловато
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91519&modelid=4707586


Если классический внутренний, то вариантов значительно больше, например:
Normal Нева 4 или тот же Fortress от Сплав (только непонятно где там 5 дуг визуально вижу только 3?)

Еще раз спасибо за советы. Нужно переварить полученную информацию :-)

Edited by YuriyVZ on 04/03/11 04:55 PM.

++Или даже Алексика
А почему даже, по ка субъективно больше понравилась, чем Normal?

++Или приличные импортные бренды.
Как определить их приличность?

++Только сдается мне, Вы, уважаемый, все равно не будете слушать добрых (и грамотных, кстати) советов, а сделаете выбор на основании собственных заморочек.
Я как раз их очень внимательно слушаю! Спасибо всем, кто ответил! Сейчас стали уже намного понятнее критерии выбора.
Я просто пытался описать, что хочу от палатки и чего точно не хочу получить.

++Прям вот в абсолютно сухую погоду спальники были насквозь мокрые? Звиняйте, за 15 лет пользования различными палатками ни разу не сталкивался с таким.
Погода оба раза была жаркой и без дождя. Но влажность не измерял, в Ленобласти она конечно не низкая :-)
Кстати, тент при этом был сухой :-) А внутри был парник.

++То есть 70% ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ отзывов Вас не устраивают, но зато 30% ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ Вы безоговорочно верите? Ну тогда Вы долго будете искать себе палатку.
Имелось в виду: в 10 отзывах про "Диаген 3" :-) На самом деле, практически во всех отзывах в минусах отмечают отпотевание.

++Ну тогда Вы долго будете искать себе палатку.
У меня еще есть время до лета, а покупаю не на один год.

++Согласитесь, что Вы малость того... преувеличили ;)))
Дважды видел такое в двух разных палатках. Объединяло их одно, у них не было вентиляционных окон совсем :-) Запомнилось надолго. Поэтому, когда читаю про Диаген 3 в 10 отзывах о том, что душно и отпотевает, то покупать ее уже не хочется. Хотя, может быть, она отпотевает и не так сильно, как то, что я видел.
В общем, я определился, что мне нужно внешне. Но никак не могу понять какой выбрать тип каркаса и как определить качество вентиляции...

++Вам чем, собственно, конденсат мешает? В двухслойных палатках он на голову / на спальник не капает, и это
главное. Не надо вообще на этой проблеме заморачиваться.
В отзывах про Диоген 3 пишут (причем абсолютно все), что в нем душно, т.к. маленькие вентялиционные окна. И конденсат образуется внутри! Я видел такое несколько раз (см. мое первое сообщение) на чужих платках, в этом случае даже спальники становятся мокрыми насквозь в сухую погоду.
В той палатки, которая у меня сейчас HighPick такого не было никогда, т.к. большие вентялиционные окна, тент может и был иногда мокрый, но успевал высохнуть до его сборки.

Поискал отзывы про указанные здесь:
1. Alexika tunnel 3 - единственный отзывы, приведенный и здесь
2. Normal Диоген 3 - все отзывы указывают на плохую вентиляцию и отпотевание в жару, значит точно отпадает.

Не совсем понятно, где искать отзывы о таких палатках, здесь в основном пешие и водные туристы.
А мне нужно скорее авто вариант. Если искать на автофорумах, то там почти ничего не знают о нормальных палатках, которые дождь выдерживают и не "потеют"...

В прошлом году взяли мало баллонов. Во Франции удалось найти в одном из супермаркетов для Ковеи.
А вот в Германии отсутствовали напрочь, в итоге купили Кемпигаз горелку за 20 Евро, баллоны к ним на каждой заправке. Теперь есть горелки двух систем :-)

Выбираю палатку с похожими требованиями на замену польской HighPick (куполом), которая прослужила 10 лет, но сейчас перестала выдерживать сильный дождь. Поэтому сравниваю с ней.
Что в ней нравилось:
1. Крепление внутренней части к дугам крючками. Не нужно продевать дуги, пробовал продевать у знакомых совсем не понравилось... Бывают ли сейчас такие?
2. "Стеклопластиковые" (не знаю как правильно) дуги объединенные резинкой. Оказались надежными. Те что видел металлические были погнуты и плохо соединялись.
3. Высокая и размер 2х2.
4. Хорошая вентиляция (вставки с москитной сеткой). Насмотрелся на палатки с плохой вентиляцией, где в сухую погоды утром мокрые спальники...
5. Серебристый тент, меньше жары летом

Что хотелось бы улучшить:
1. Добавить тамбур.
2. Скорость и "эффективность" сборки под дождем. Да, таких случае 10%, но они очень важны. Вроде бы, лучше вариант с внешним каркасом, но у той что видел не понравилась сложность вставки дуг.

Использовать будет в автопоездках в кемпингах. Поэтому вес не важен.

ИТОГО основные вопросы (из описаний палаток не понял):
Бывают ли современные палатки, где не нужно продевать дуги? Зависит ли это от того, внутренний каркас или внешний? До прочтения этой темы считал, что палатки с внешним каркасом собирать сложнее, но лучше в случае дождя.

PS: Стоимость до 15 000.

Edited by YuriyVZ on 02/03/11 08:19 PM.

++Если вы мерзлявый человек, то не советую.
Я как раз считаю себя термоустойчивым, но во-первых не только себе. А во-вторых, в последнее время в основном на машине, поэтому вес не имеет значения (хотя в предстоящей поездке объем важен). Нормально выспаться важнее!

++не чудесь не бывает по темпиратуре они как раз как однослойный синтипоновый, т.е. на +10 где то минимум
Вот это я в первую очередь и хотел услышать, вне двухслойного синтепонового маловато. Ладно тогда придеться просто прокатиться по всем известным мне магазинам и выбрать наиболее подходящее.

++HighPeak-а - вполне нормальные по качеству
Это, похоже, фирма производитель моей палатки, которой пользуюсь уже 8 лет и полностью ею доволен :-)

Посмотрел, но в наличии в известных мне магазинах не нашел.

Посмотрел еще на такие:
http://www.salewa.com/ru/9/191/4505-SIGMA_MICRO_800_SB.html?&limit=1
http://www.salewa.com/ru/9/191/4507-SIGMA_MICRO_650_QUATTRO_SB.html?&limit=1

Один кокон, но тоже стыкуемый, не очень представляю как это? Один слой, но по температурам пишут вполне нормально, размеры компактнее, по цене вписываются. Но почему-то к Salewa не очень хорошо отношусь, даже не знаю почему...

Нужны 2 спальника на замену синтепоновым 2-х и 3-х слойному, для ночевок в кемпингах в палатке. Первый холодноват, второй отслужил свое.
Требования:
1. Температура комфорта, как у 3-х слойного синтепонового.
2. Одеяло с подголовником, возможность спарки.
3. Цена до 2000 р

По привычке посмотрел в Снаряжении, выбрал Снаряжение Осень Комфорт XL - 2-х слойный холофайбер (1980р), при осмотре показался слишком толстым -> теплым. Возникла мысль взять опять же 3-х слойные синтепоновые белорусские и не мучаться, но они без спарки. В чем плюсы холофайбера?

PS: Нужно купить в ближайшую неделю, а читать, что лучше некогда, готовлюсь к поездке.
Заранее спасибо за советы, в том числе по месту покупки!

Добрался до своих термосов. Китайский - Sunflower. Произведенный в Петербурге - Mallony. Чешкий уже выкинул.

Смотрел этот и другие обзоры, результаты противополжные...

Я уже писал об этом. Все термосы были с металической колбой (!), время сохранения температуры устраивало:
1. Китайский прожил 5 лет, сдох. Стал горячим снаружи сразу после залива, стал остывать часа за два. Спасибо ему!
2. Чешский прожил полгода, сдох. Симптомы теже.
3. Произведенный в Петербурге, прожил полгода, сдох. Симптомы теже.

Ни один из термосов серьезно не роняли, только если из стоячего положения перехол в лежачее.

Так что металическая колба не панацея.

PS: Всем спасибо за отзывы о своих термосах, названия запоминаю! :-)

Нормальный в первую очередь надежный. Раньше не задумывался об этом, термос и термос, но когда приходится покупать 3-й за год, при том что не слишком активно используется...

Что скажете, нужно ли новые ботинки (без гортекса) обрабатывать пропитками? Прочитал здесь про Nikwax, но не понял нужно ли ее применять к новым?

Хотел заполучить в качестве подарка на день рождения, теперь буду более спокойно искать.
Хочу купить проверенный кем-то, а то 3 термоса за год это уже слишком...

>Не подошли колодкой — или размер большой, или мизинцу места нет, тут нужно мерить индивидуально.
Тоже удивило почти у всех Асоло такая же ситуация (даже внешне видно), только одни подошли.

Спасибо!
Вчера провел мини испытания в лесу в снегу, пока можно сказать одно удобно. Ну еще, все-таки, на льду скользят больше, чем обычные ботинки, но меньше, чем мои старые Tuckland.

Да, в итоге моя модель единственная из серии Power Matic без гортекса, внутри кожа сверху нубук. Посмотрим, что из этого получится.

Еще возник вопрос, нужно ли новые обрабатывать пропитками? Прочитал здесь про Nikwax, но не понял нужно ли ее применять к новым?