Форум

> Техконтроль выпустил на дистанцию меньше экипажей, чем было зарегистрировано. То есть – некоторые особо «хитрые» все таки становились на воду не на месте официального старта, а ниже… Либо просто «проскальзывали» мимо уважаемого Дяди Коли.

Каюсь, грешен. Наверное невнимательно прочитал официальный анонс, а по предыдущим Скитульцам помню, что "выпускали" только гонщиков. Стартовал ниже. Но конечно, техконтроль бы прошел - шлем, спасак, гидрокостюм, морковка, трамвайчик, стропорез и "отсутствие промиле"...

По поводу шумности дискотеки - думаю нужно все оставить как есть, кому громко - ну не ставьтесь рядом с колонками, поляна же большая. И это фестиваль, а не ваш личный поход. На фестивале должно быть МНОГО ГРОМКОЙ МУЗЫКИ!

По поводу торговли на полянах - думаю нужно активно развивать эту тему. Действительно, иногда приходится снаряжать машину за продуктами. Алкоголь конечно не нужен. И вообще - на Скитулец ездит много представителей продавцов, можно и снарягой водной попутно торговать (даже с возможность бронирования, типа привезите мне весло). Логично придумать схему, по которой часть выручки от продаж идет в фонд Скитульца.

Альтернатива глинтвейну нужна, да. Многие не пьют. И тем кто пьют - иногда после сплава надо за руль. Ну и вообще, правильно это...

А вот "тестовое бревно" рядом со стартом - откровенно не понравилось. Это нифига не слаломная вешка, оно лодки на раз разбирает, да и для людей небезопасно. Многие водный сезон открывают на Скитульце, и как хорошо бы ты не плавал вообще, в начале сезона плавать будешь как оно, тем более первые сотни метров, когда вспоминаешь как весло держать. Типа как "для вашей безопасности пройдите тест на разрезалке пополам %)"

Кстати, а много народа было на каноэ?

А вообще все как всегда - супер, и чувствуется, что Скитулец растет не только в количественном, но и в организационном плане. Респект.

PS: если кто нашел фотоаппарат Canon A800 - это мой...

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

> Авторы видео. Павел Брагин (квадрокоптер)

Точно так! А в титрах - ошибка,

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Наснимали на GoPro2:

* Видео с воды, с надувной двушки
* Немного с места спасработ
* Много видео с воды, с желтого слаломника, включая ПП2 и подъезд на базовую поляну
* ВИДЕО С КВАДРОКОПТЕРА

Для широкой публики сырцы пока не предоставим, пока только для монтажа. Кто монтирует видео - обращайтесь за материалом. Можно в личку, а лучше на sniffsla@gmail.com

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Спасибо всем, кто принимал участие в организации. Спасибо участникам за компанию.

Отдельное спасибо отцу и сыну Трусковым за желтый слаломник! Очень было здорово на нем.

Эх, а я забыл сдать номер (113) (( Не со зла конечно, так вышло... Обещаю привезти его на следующий Скитулец (если есть более предпочтительный вариант - дайте знать)

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Мероприятие состоится: http://vesloiparus.ru/events/18/

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Если укорочен - для покупки не интересен, на нем уже не погоняешься. Расхождение интересов в общем...

Может в вашей тусовке еще у кого-то что-то есть?

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Edited by Sniff on 30/03/13 04:08 AM.

На погоду смотреть рано пока.

Да, очень высокая вероятность того что мы пойдем ДО пика паводка. В прошлом году именно так и было - см. видеоролики по ссылке в стартовом сообщении.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Опыта мало, длинная двушка - скорее всего будет тяжело на верхнем участке до плотины. Там концентрация дерева просто зашкаливает, и буквально на каждом метре реки есть где намотать лодку. Возможно да, стоит идти от Колычево.

Участок от Колычево - менее деревянный, но более быстрый. Но простора для двушки там больше.

> Или вы вскоре после Колычева будете уже на ночёвку вставать?

Да, ночевка планируется где-то ниже  Колычево, желательно подальше. Еще хороший вариант - это плотина перед Иван-Теремец. После нее дерева намного меньше чем в районе Шугарово. Удобно еще и тем, что на этой плотине мы наверное сделаем остановку с перекусом, если захотим покататься с плотины.

Недостаточный опыт грозит купанием, а в случае с такой лодкой - еще и наматыванием лодки. Вы должны быть к этому готовы. Но если есть опыт на более простой воде, следующий логичный этап - это Каширка и ей подобные речки.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Edited by Sniff on 29/03/13 05:44 AM.

Флуд это хорошо, флуд это ап

Добавление по теме: рассматриваю возможность покупки б/у слаломника за недорого, например, тыс. за пять. Так что возможен вариант "лизинг с выкупом"

Также возможен вариант с моим трансфером лодки из Москвы и обратно. И еще вариант - покупка каяка в Москве, желательно с возможностью попробовать на воде.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Забыл сказать - Колычево - это железнодорожная станция, но местные поезда по ветке Жилево-Воскресенск ходят редко<­/a>.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Можно не регистрироваться, да.

Во сколько - примерно с утра в субботу :)) Подробности - ближе к делу.

Мне Каширка кажется немного сложнее трассы Скитульца. И вода к 13 числу имеет все шансы быть очень мощной. Вообще конечно идти вдвоем или одному - зависит от навыков. Еще вариант подобрать второго гребца например на мосту в Колычево (добраться не на машине можно от станции Жилево - пешком или на такси, там довольно близко). Дальше река намного менее деревянная и намного более подходящая для двушек.

От Шугарово до Белопесоцкий по воде чуть меньше 50 километров. Но если совсем расслабиться - то можно это и за два дня не пройти.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Мероприятие называется Каширка-Лайт от сайта "Весло и Парус"

Приглашаю всех желающих проехать с нами по реке Каширка от платформы Шугарово.

Мероприятие будет довольно расслабленное, подходящее для новичков. Более того, все мероприятие рассчитано именно на новичков. Едем неторопливо, всех ждем, где надо - подстраховываем, фотографируем, снимаем видео, попрыгаем с плотины. Ломить до темноты не будем.

Для не новичков - все равно будет интересно и весело, я гарантирую это :)) Маньяков также приглашаю на Каширский марафон.

Можно ехать одним днем с легкой снарягой, можно двумя, с ночевкой в палатке на берегу.

Вообще хочется доехать до Оки и подняться вверх до платформы Белопесоцкий. Но это может не получиться. В этом случае конкретные точки выброски с маршрута наметим в процессе, многое зависит от воды и того, какой темп мы выберем (что зависит от количества людей и их владения веслом). В целом уехать с Каширки - не проблема.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Скучновато стало плавать по гладким деревянным речкам на надувных тазах, хочу крутой болид.

Обращаться со слаломными лодками умею (начинал именно с них), плаваю на таких речках уверенно. Вес 85 кг, рост 186.

От вас - трансфер каяка на стартовую поляну и с финишной поляны. От меня - оплата аренды и финансовая ответственность (в случае чего).

Детали можно обсудить в личке.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Да, похоже что это проблема.

Вот бы всех "построить и обязать". Шучу конечно )

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

С торрентами  нет никакого геморроя - скачать и открыть торрент-файл в проге. Если что - установить прогу - у кого нет. Для юзеров, осиливший видеомонтаж - это не проблема. Да и многие торрентами итак пользуются.

Но похоже мы с тобой оба переоценили необходимые мощности - что-то никто не откликается особо....

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Что касается "ТЗ" - есть нюансы. В основном - на момент написания стартового сообщения я не очень понимал, как ограничить доступ на скачивание для тех, кто ничего не закачивал. Сейчас понимаю, что эта проблема в принципе не решаемая - "чуваки, скиньте в мыло данные доступа на скачку у кого есть" - вот и все.

Решение вижу в лицензии. Ограничение на использование видеофрагментов, слитых из системы - запретить их монтаж внутри одного произведения вместе с видеофрагментами, которых нет в системе.

Такая модель нужна вот зачем. Допустим, есть Вася и Петя. Оба будут иметь некие бонусы от своих конечных видео-продуктов, и при этом они в некоторой степени конкуренты. Оба снимают хорошо и много, материал в общем ценный. Вася заливает свой видеоконтент в систему и пользуется остальным контентом системы. А Петя - не заливает, но каким-либо образом сливает контент из системы, включая и Васин. Использует и свое, и чужое. При этом у Васи нет того, что снимал Петя. В результате "хороший" Вася оказывается в минусе, а "плохой" Петя - в плюсе. Зная все это, в итоге ни Вася, ни Петя ничего заливать не будут - система не получит ценного материала.

Если врубить вышеописанное ограничение - никто не сможет использовать и свое и чужое вместе, не залив своего в систему. А авторы хороших материалов по-любому захотят использовать эти свои материалы. Так что им остается - либо использовать только свое, либо залить свое в систему и использовать еще и чужое. И они будут знать, что не отдают свое кому-то нахаляву - их материалы смогут использовать только те, кто также залил в систему свои. А если не использовать систему - своего никому не отдашь, но и не получишь очень много хорошего контента, который получат те, кто захотел пользоваться системой.

Хочется услышать комментарии по лицензии на использование материалов системы от потенциальных пользователей, для которых эта лицензия важна.

-----

Вообще еще большая проблема может быть в том, что эта система вообще мало кому интересна - пока отписавшихся в этой теме маловато.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Я вообще не хотел здесь углубляться в технологию, ну да ладно...

Во-первых, ты сильно переоцениваешь нужные мощности. По моим прикидкам - если 30 человек загрузят по 10 гигабайт - это уже будет очень круто. 500 гигов я хоть сейчас выделю на своей домашней тачке.

Во-вторых, ты сильно переоцениваешь сложность системы - нужно что-то тупо закачать (через http или ftp), после чего скачать все что есть в системе ОДНИМ КУСКОМ, без разбора. На локальной машине юзер уже разберется. Не нужно городить систему для ковыряния во всей этой куче. Какие к чертям интерфейсы - форма выбора файлов и кнопка отправить - это если http, c ftp вообще ничего не надо - только регистрация/авторизация на http-морде.

В третьих - почему ты подразумеваешь, что весь трафик пойдет через централизованный сервак? Для таких задач еще в прошлом веке разработали кучу p2p-протоколов, например банальный BitTorrent. Пусть хоть стопятьсот человек одновременно скачивают - скорость у каждого юзера упрется в ЕГО канал.

Терабайтовый никсовый сервак на канале 1 Гбит/cек, 5 Тб в месяц включено - стоит от 2 тыр/мес, и нужен он на месяц. Это если тупо за деньги и нет ничего своего. Серваку нужен входящий траф не больше терабайта, плюс мизерный траф на http-морду и разруливания p2p.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

> Если, конечно, помимо суперсервера нет под рукой еще дизайнерской конторы.

Сервер - не проблема, а супер-интерфейсы не нужны - все можно сделать довольно скромно, но чтобы реально работало.

Обсуждать детали технической реализации пока рано - нужно понять, что ИМЕННО нужно. Все основные ресурсы у меня есть, реализовать - абсолютно реально.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

> Поясни только мне, непросвещенному, для ее реализации может быть использован какой-то существующий сетевой ресурс?

Техническая сторона вопроса не потребует привлечения каких-то существенных ресурсов. Я профессионально занимаюсь всякими такими сетевыми вещами, и в основном всеми средствами располагаю.

Главное сейчас - оценить спрос на такую систему. Будет спрос - можно сделать.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Есть идея создать некую систему, позволяющую собрать в одном месте существенную часть видеоматериалов, которые будут отсняты на Скитульце-2013. Это даст возможность сделать качественные видеоролики с мероприятия, а также даст широкие возможности для СМИ, в частности, для телевидения.

Проблема в том, что не представляется возможным охватить весь фестиваль с его длинной сплавной трассой силами какой-то одной съемочной группы. Объединение видеоматериалов откроет новые возможности.

Такая система может работать следующим образом:
- Пользователь закачивает в систему видеоматериал через удобный интерфейс, принимает установленную лицензию на использование видеоматериалов системы
- После проверки его видеоматериала модераторами системы ему предоставляется доступ ко всем видеоматериалам системы, включая те, которые появятся позднее
- Через какое-то время (например, два месяца) доступ ко всем видеоматериалам системы предоставляется всем желающим (может быть это и не нужно, можно обсудить)

Лицензия должна быть четкой и прозрачной, пригодной для профессионального использования. За основу можно взять одну из готовых популярных лицензий.

Кому все это интересно - пишите в комментариях количество операторов (если вы - представитель какой-то группы), примерный тип видеокамер, что, где и когда примерно планируете снимать, цель участия в системе (например, монтаж видеоролика о своем турклубе, etc...). Если вы представитель СМИ - обязательно отметьте это. Ну и конечно вопросы/пожелания/предложения о системе в целом.

Начну с себя:
Снимаю на экшн-камеру GoPro, в основном на сплавной трассе. Стартую рано, финиширую поздно. Возможно, на берегу снимаю на любительскую ручную камеру. Цель участия в системе - получение видеоматериала для монтажа любительского ролика о фестивале.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

1. Cheluskin, одиночный надувательский массплав с заездом/выездом автобусом из Москвы/в Москву.
2. Левашов М.А. Москва, ралли, перевертыши , Н1М, лодка секретная
3-4. Налим - 2 чел. (Горбунов П.Е., Казанская Е.А.): болельщики, с заездом/выездом автобусом из Москвы/в Москву.
5-6. Ches (Чеснов С. В.) с супругою на Вьюне-Н, массплав или ралли, с заездом и выездом автобусом из Москвы/в Москву.
7-8. Hamlet + 1 - полумарафон
9-10. Scouter +1, типа ралли Н2С, с заездом не определились.
11-12. Lexa-kapitan + 1, Видное, массстарт, Смена-2, заезд на личном транспорте с болельщиками.
13(+) Sindbad + Том (Собакин) - базовый лагерь, необходимая помощь, заезд-выезд автобусом из Москвы/в Москву
14-15. Михалевич Михаил (Мытищи)+ Кожевников Сергей (Москва), массплав, Каньон Экстрим, заезд неуказан
16 Downriver КНБ ралли автомобиль
17 Пашин Виктор, одиночный надувной массплав с группой каякеров/байдарочников. Возможно перевёртыши, но не факт.
18-19. Крутиков В.А.+ Коток П.Е. Москва, ралли, НБ. автобус из Москвы\в Москву
20-21 watercat +1, каяк, массплав (ну наконец-то), авто-само-туда-сюда
22-27 Азаровский ДД Калуга, предварительно - ( 4 шт- Н2 Каньен , 2 шт к2) - Ралли , Футбольная команда начинающих, остальные конкурсы от выживших в ралли
28 Матрица, однушка надувастик, поезд, автобус из/до Тулы
29. Талион. 911
30-31 Шостаковский Павел(pavka) Шостаковская Светлана ралли Н2С самоход
32-32 Швидкий Владимир Швидкий Сергей ралли Н2М самоход
33 Ерохин Илья, Мытищи, массплав, k1 (надувной или пластик), транспорт свой

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

> Это раз. А во вторых, ну не утрируй плиз. Одно дело хлипкий килисон, другое дело пофигестический баллон.

Это естественно.

Все равно двушки - не для высоких сливов. Можно сплавляться по Лосевскому порогу на надувных тетках, можно в больших тазах. :) Но одно дело - таз который может утонуть, а другое - надувная тетка - она лучше. Но это не значит, что надувные тетки предназначены для сплава по бурной воде. %)

Так и любая двушка не предназначена для высоких сливов.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

> Может, на видео вода и "нормальная", но все-таки она малая.

Это НЕ МАЛАЯ вода, это вода средняя или скорее выше средней. Малая вода - это ужасный камнежопинг и для катов - негабарит даже в Тесном.

> В начале июня ее всегда больше.

Конечно, это же весенний паводок - пик годового расхода. На видео - конец АВГУСТА

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Сложные реки - в контексте. Ясно, что это не алтайские шестерки.

К тому же сложные реки - это не обязательно высокие водопадные сливы. Двушка уже сама по себе не для высоких сливов. Даже хорошая бурноводная полиэтиленовая - хотя бы потому что очень сильно носиком под слив втыкается вместе с передним юзером...

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

https://sites.google.com/site/katamaranborej1/ - там несколько ссылок "Северный поход 2011". Они через Баренцево  в Белое зашли, и с Соловков уехали в Архангельск. До Баренцева вроде тоже нормально покатались.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

> ну и как, легко бы вы вписались на катамаране, даже пусть на маленькой легкой двоечке, к примеру, в то что у вас там на 4:15 ?

Не БЫ - а абсолютно легко вписались, две двойки - Тритон и Белрафт. С запасом по ширине раза в полтора. Могу пруфвидео выложить.  Не сильно они Уже заявленной четверки. Другое дело что четверку там крутить сложнее.

> Хинт: конкретно Красненькая проще не станет.

Но и веселее тоже не станет. Камнежопинг не нужен.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Ничего у тебя не получится, %username%, лучше брось это.

Если бы ты хотел что-то реально сделать, то надергал бы фоток из открытых источников и согласовал с владельцами.

Например, попробуй погуглить Riverzoo или Ride The Planet

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

> По "нормальной воде"-в "Щечках" габарит-2м-только-только-только, причем при повышении воды см на 80-он таким и останется.



Видимо под "нормальной водой" вы подразумеваете воду совсем низкую, когда на Сомнительном можно бумажные кораблики запускать. Вот например нормальная вода: http://naduvastik.ru/kutsayoki_inflatable_kayaks/

Все что ниже - унылый отстой, и плавать эту воду не надо...

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Невозможен.

Сплав в этой части Кольского начинается в районе 1х чисел июня (пик, возможен снег и минус). И судя по вопросу вам туда __тогда__ не надо - если посчастливится поймать реально веселую воду - от заходной шиверы Щек до выходной шиверы Горки - мясное мясо нонстоп с тенденцией человекоубийства.

--
Плаваю по речкам для девочек на двери от сарая  в режиме бревна. Тролль, лжец и девственник.

>  Я бы советовал хорошо подумать, хорошо опробовать и еще раз хорошо лодумать прежде чем выйти на нем на открытую воду ;)))

Я бы советовал хорошо подумать, прежде чем выходить на любом фолдере в море. Например ребята из экипажа  парусника Борей  в 2011 на Соловках нам сказали "бойтесь моржей!" %) А лодочка 25 кв.м и генакер 30 :)) И таки да, Кулик привязывал на корму пустые консервные банки, вот бугогашечка! :))))



--
Плаваю по речкам для девочек на двери от сарая  в режиме бревна. Тролль, лжец и девственник.