Форум

Шхеры Ладоги. 12июля выезд на моей машине из Москвы в Питер,там ночёвка, далее выезд в район Лахденпохъя, оттуда на байдарке в район о. Кухка, там стоянка с неспешным отдыхом и радиальными выходами, возвращение в Москву 22 июля. Будет еще один или два экипажа из питера. Связь "вконтакте" Михаил Балуевский

Добрый день.
Забрасываем или сопровождаем по маршрутам Конжаковский камень, Серебрянский камень, Водопады реки Жигалан (больше известные как Североуральские водопады) Свердловской области.
Дополнительно можем рассмотреть заброску по вашему маршруту в нашем регионе (Свердловская область).
Если кому интересно или есть что спросить пишите на мой e-mail nel-skan@rambler.ru поскольку на форуме бываю редко.

Приглашаем в водный поход в июле-августе 2009 г.
Нужен 1 (или более) дополнительный участник

Алтай, 5 к.с., катамараны-четверки. Планируемый маршрут:
р. Верхний Башкаус (сплав до Усть-Улагана) - переезд к Чибиту – пешеходное кольцо налегке (3-6 дней) в верховья Мажоя и Шавлы – сплав по р. Чуя (от Чибита) и р. Катунь до Чемала.
Продолжительность (без поезда/самолета, от Бийска до Бийска): 17-19 дней.
Начало похода: конец июля. Заброска от Бийска на автотранспорте.
Интересующихся приглашаем контактировать по эл почте (послать сразу в два адреса):
mv@elch.chem.msu.ru, mv@u-bourgogne.fr
На моем сайте http://docs.google.com/Doc?id=ddkf2sr8_1dvhnv2cf&hl=en
можно посмотреть фотографии нашего сплава по Улуг-О в 2008 г.

Разве реально, за один день?

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Никто  не говорил, что походная ступка будет долговечной. По самой логике вещей, долговечную, а значит и многоразовую, ступку надо изготавливать в домашних условиях, а не на коленке, сидя на бревне у костра.
По моему, все же можно сделать пригодную к делу времянку из лиственных пород дерева. Береза или клен, а в идеале дуб. Черный перец не такой уж и твердый материал, сушеные ягоды, а не гранитная крошка. Можно обойтись цилиндрической выемкой в древесине, а пестик изготовить из относительно толстого сучка. Разуметься, это будет не настоящая ступка, позволяющая тонко истирать перец, а более простая дробилка оного.

А нельзя ли как-то придумать способ, позволяющий изготовить маленькую ступку на месте, уже в  походе? Из подручных материалов, скорее всего из дерева. Кажется, что из березы должно получиться что то вполне работающее. Вот только реально ли обойтись стандартными походными инструментами, ножиком и топором(или пилой)  - большой вопрос. Потому что в противном случае, если тащить с собою спец инструмент, то весь смысл экономии веса теряется.

По мне так лучше валенок. С тех пор как угораздило меня  на кухне дома случайно полоснуться, при резке говяжьего ливеру. Ножиком, который сам за день до этого кропотливо вострил, пыхтя как папа Карло.  Хорошо до травмпункта было недалеко, зашили. Почти без последствий обошлось.
И главное, никому не нужно утверждать абсурдности, о том  что надо иметь прямые руки, что работать с ножом аккуратно. Да, надо. Но никто не застрахован от случайностей. Что-то может внезапно отвлечь, ветка упавшая позади, или головешка стрельнет в костре, дернешься  резко и полоснуться запросто. Если в руках бритва, то в полевых условиях это хреново обернется.

Edited by Mihail on 27/02/09 02:58 AM.

Свежеразмолотый черный перец предпочтительнее, это не вопрос. Для дома все удачно решается мельницей. Сейчас их полно, есть и симпатичные с деревянным обрамлением. У меня попроще, еще с советских времен, из неказистого пластика. Зато с удобной регулировкой грубости помола. Для недолгих выходов в лес, достаточно намолоть пару ложек в герметичную баночку из под пленки, лучше грубым помолом.
Если это уже многодневный поход, то у меня имеется облегченная перцедробилка. Именно дробилка, потому что в  ней происходит дробление горошин поступательными движениями стального стержня. На выходе, продукт средней грубости помола.
Весит граммов около двухсот, выполнена в виде тонкого цилиндра из плексигласа, внизу которого навинчена стальная обойма с дыркой. Внутри конструкции стальной стержень, амортизирован  пружиной. По эффективности, заметно уступает мельнице, но для полевых условий, вполне приемлемо.

Красный перец, imho, штука на любителя. Я и дома то стараюсь его пореже использовать, а уж в похоже, чур меня :) Хотя перцовку, при этом весьма уважаю))

А я наоборот,  припомнить могу. В Карелии. Шуршали на камнях, на побережье.
А про то как не охотятся, несколько постами выше было написано.
Хорошо они увидели эту змеюку, а я бы наверняка проглядел по рассеянности. И чем бы это кончилось? Я уже трижды на тропах наступал на змей, совершенно их не замечая:(  Пока мне везло и это оказывались  ужи.

..И в этом походе все вышеперечисленное так или иначе будет присутствовать!
На мой взгляд гораздо важнее тема защиты от комаров/слепней и другие нюансы,
с которыми негде столкнуться в Подмосковье (т.е. нет опыта)
>------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<

Как это негде  столкнуться?! У вас же под боком полно болот и торфяников.
Не знаю как сейчас, а раньше когда монинская ветка была еще однопутной, достаточно было
пройти по ней порядка 1-2 км от пл. Лесная и налево, в лес, туда где был шагающий экскаватор :).
Вот там в июне комарья было предостаточно. Огромные болота, дикие я бы сказал места.

А так вам все правильно говорят. Такое ощущение исходит, что вы проецируете Крымский опыт
на сев. Карелию. Этого делать нельзя.  Совершенно разные климатические зоны, и подходы
к конструированию похода обязаны быть в корне различными. Так как на аватаре, топлесс)), вы
там точно ходить не сможете, не только в июне, но и даже в августе-сентябре. И на гардекс
не надейтесь особо. Нету от комаров панацеи. А северный комар кусает больнее чем наш
подмосковный, волдыри больше. Он более устойчив ко всякой химии, и порою его даже дымом
не отгонишь от лагеря. Поэтому либо терпеть, либо не ходить в такие места в летний период.
А чтобы терпеть было легче, помогает только механическая защита. Обязательно озаботьтесь
этим вопросом, трижды проверьте москитку на палатке, и захватите ремнабор для нее, на случай
возможных прорывов. Возьмите накомарники. Не все их переносят, но они в любом случае весят
граммы и не повредят. Гардекса достаточно пары баллонов на такой короткий поход. В основном
он необходим, чтобы в туалет сходить раз в день, иначе на попу потом сесть будет
сложно./сказал волк, и покраснел/
Обязательно возьмите  антикомариный крем для рук MOSQUITALL, но тонкие перчатки из плотного
капрона в любом случае очень пригодятся. Общий поход к одежде на такие случаи- это тонкая
и нежаркая ткань, свободный покрой, но достаточно плотная чтобы ее не прокусывали.
Да, не забывайте о змеях. В тех краях бывают точки, где гадюки могут буквально роиться клубками.
Первые жаркие денечки нагревают камни по берегам водоемов, а это их излюбленные места.
Можно пройти полсотни верст и не встретить ни одной гадюки, а потом нарваться на змеиное место. Edited by Mihail on 20/02/09 01:38 PM.

Edited by Mihail on 20/02/09 01:39 PM.

На самом деле раскладка вполне скудная и однообразная. 600 гр на человека, не очень густо. Это если считать заявленные полезные продукты, и откинуть всю эту невообразимую газировку. Лично я бы на таком куцем рационе пойти не согласился, учитывая предстоящие к переносу тяжести.
 Как можно переть такую тяжесть (вопрос ЗАЧЕМ оставим в стороне), на одной водке с тушенкой, не имея даже в продуктовой корзине значительного запаса сахара, и прочих быстрых углеводов..  Не могу уложить это в голове.

Две банки тушенки, на двоих несоразмерно много. Трое здоровых мужиков обходились 1 банкой в сутки. Вы думаете тушенка сытная? Я бы не сказал. Калорийная, вкусная(если повезет) но нефига не сытная. А вот крупы надо брать больше. 150 гр на утро - гречка или овес. И рожков к тушенке по 180-200 гр на человека. А  чем вы собираетесь ужинать? Не увидел в списке сахару, соли, чаю, сала, супа, сухарей, конфет, специй. А где шоколад на перекусы?
Хлеба 50 гр - это мизерная порция, курям на смех. На человека - буханка черного на три дня, и половина белого батона. Неплохо брать ванильные сухари, сушки челнок и прочие сухие изделия к вечернему чаю. Такое ощущение что вы минералкой и квасом собираетесь питаться. Я такое в первый раз вижу.
Думаю, что  всю лишнюю жидкость вы выльете или выбросите на 2-3 день, когда измотаетесь. Но питаться то чем будете потом? По питанию список абсолютно скуден.

>участки с углом подъма около 40-50 °
сколько, сколько?
Вы представляете себе склон хотя бы 40 градусов? Для пешехода это почти отвесная стена. Так и без рюкзака не влезть.

Вы когда нибудь ходили с  таким рюкзаком, и не по тропинке или дороге, а по лесу с буреломом?
Похоже что не ходили, иначе бы никогда не планировали бы такую раскладку, которая превратит ваш отдых в истязание здоровья.
Рекомендую прочитать вот этот отчет http://tourism.perm.ru/html/otchet/ilich.htm
Самое интересное, там с 28 ИЮЛЯ - до 1 Августа. Очень наглядно излагается, что такое тащить 50 кг по таежной местности. Какой костерок, какая рыбалка, какой отдых? Сил не останется. Вы прочтите обязательно. У низ был опыт , а у вас еще и девушка которая не сможет тащить 30 кг сколь нибудь серьезное время.

В свою очередь, и я готов признать, что был вчера излишне резок, безо всякой значительной на то причины. Тем более что вы правы в том факте, что природа в июне месяце действительно весьма позитивная, и свежая зелень радует глаз.
Наверное, если говорить о северной Карелии, обстановка в конце мая-начале июня будет не такой уж и отчаянной. По моим  наблюдениям, нисколько не претендующим на научность, массовый вылет насекомых происходит в средней полосе около 20х чисел мая.
Вполне допускаю, что на севере Карелии, эта дата может быть пролонгирована на срок в 10-15 суток. Значит, если стартовать в конце мая, то будут вполне реальные шансы проскочить.
Свой двукратный отрицательный июньский опыт, я получил в регионах несколько более южных. Вы почти угадали насчет Вологодчины. Это были Костромская и Кировская области.

Если вы можете привыкнуть к чему угодно, это ваше дело. Но сообщить свою информацию со всей  прилежной точностью я, в данном случае, счел обязательным. Судя по вопросам, они исходят от начинающего туриста, и поэтому я не счел возможным утаивать от него те знания и тот опыт, которыми я располагаю на сегодняшний день. Впрочем, и вы не решились отрицать очевидное,  и не оспариваете, что июнь самый комариный месяц, хотя и не смогли удержаться от того, чтобы не дать мне нелицеприятную личную характеристику, которую, к слову, я у вас не запрашивал.
Не смотря на мою «изнеженность», оба июньских маршрута я прошел от начала и до конца. С проклятиями, в плохом расположении духа, полуголодный, но завершил их по плану.  Комары лезли везде, так что утреннюю кашу я совсем не мог кушать весь поход, потому что и в нее обильно попадала эта гадость. С тех пор зарекся насчет июня.  А двое парней из нашей небольшой группы, свалили из-за комаров в первом же населенном пункте. Не выдержали и пяти дней этих истязаний.

С весом поклажи у вас действительно что-то многовато получается. Так много быть не должно по логике.
Но самое главное, что хочу сказать вам в напутствие, НЕ ХОДИТЕ в Карелию в июне. Июнь для туристов самый глухой месяц. Вода будет еще очень холодной, не будет хорошей рыбалки, никаких ягод и грибов, но ГЛАВНОЕ, что вас просто съедят комары. Вы представляете, что такое июньский комар в болотистой местности? Измучаетесь сами, и  ваша девушка вам спасибо не скажет за такой отдых.  Придется сидеть в наглухо застегнутой штормовке, задыхаться в накомарнике, и все это при возможной жаре под 30. Лепота!
Если ночь будет холодной, то это даст несколько часов передышки и комфорта, но с восходом опять начнется эта мука. Это не отдых, а пытка получается.
Я дважды в жизни, смалодушничал и подался уговорам «опытных друзей», зазвавших меня в походы в этом  недобром для нас месяце. Вспоминать оба похода могу теперь только с проклятиями. Все было отправлено многочисленными кровопийцами.
Поберегите себя.  Поход это отдых и хорошие впечатления. Надо стараться получить максимальное количество комфорта и сохранить приятные воспоминания.

-"С крепежом будьте осторожны, может быть покрытие. Нерж обычно более тусклая чем никель."

Скажите, а достаточно ли в таком случае проверки магнитом? Если магнит слабо прилипает, то считаем что это нержа?
У меня маман на рынке не так давно купила бак для засолки(сколько же я ей говорил, что не надо на рынках брать!) и магнит к ней прекрасно прилипал, увы. Вернуть "изделие" назад  не удалось. Через короткое время слетело покрытие и стало ржаветь за милую душу. Подделка!
По моим сведениям недорогие  бытовые нержавейки хромо-никелевые, и они очень слабые ферромагнетики. Магнит к таким слабо липнет. Или я не прав? А те что магнитятся - хромовые, они идут на инструменты и ножи, недешевы и менее устойчивы к коррозии.

А нержавейку к дюралю можно? Как будет с электро-химической коррозией?
Несколько раз видел в продаже винты якобы из нержи. Дороговато идут, но при желании можно заменять заклепки и такими изделиями.

А зачем точить ножик в полевых условиях? От чего должна возникать такая необходимость?
Если нож качественный и заточен у мастера, с выполнением всех необходимых процедур, то от чего же ему затупиться за 2-3 недели эпизодического использования. Если не давать инструмент случайным безруким людям, способным рубить гвозди или резать хлеб на камне, то нормальное лезвие не должно затупиться за такое время.
Скорее для похода нужна на точилка, а приличный мусат, чтобы была возможность поправить кромку.

Думаю что не так уж это критично. Скорее не эстетично, весь поход глядеть на эти ржавые соединения.

Я когда заменял очередную срезанную заклепку, ставил стальные винты на гровера, обезжиривал бензином и красил сталь обычной пентафталевой эмалью. Одного слоя хватает на годы. Когда делал самодельную седушку из фанеры, пропитал ее дважды, горячей олифой и прогрел строительным феном. Потом даже красить не пришлось.

Но если ржавчина уже имеет место , то навряд ли удаться отчистить ее до блеска. Да и не нужны таки старания. Протрите ее жесткой ветошью с керосином или бензином, чтобы удалить основную часть рыхлого налета. Потом смажьте техническим вазелином, WD-40 или тавотом на крайний случай.  Литол в таких случаях использовать не рекомендую, так как он довольно легко смываться водой. Смазали, постояло немного, затем протереть чистой ветошью все излишки. Перед самым выходом на воду повторно проведите такую процедуру.

Может быть это от того, что спортивные брюки шьются из трикотажной ткани, а не из полотна. А в трикотаже нету понятия направления нити, нету утка и основы. К тому же он заметно тянется и всякие премудрости с нитями совсем не нужны.

Спасибо ответившим. Вижу что швы вещь такая... нетривиальная, и много есть разных вариантов. Про сметку я знаю. Для авизента она пожалуй вполне применима.

Насчет формы мешков по выкройке, то не великая сложность сделать круглое дно. Сколько я мешков видел, все рвались чуть что, по углам на дне. Лучше сразу сделать долговечно. Заодно и тренировка полезная по стачиванию, которую лучше провести на мешках, чем на чём-то то более серьезном и ответственном.
Мешки иногда предполагается набивать  шмотками и подвязывать под рюкзак, для увеличение носимого объема. А ведь рюкзаки не случайно наверное делают из авизента, или даже более грубой кордуры.

З.Ы. to orlan
У Вас ссылка в портхонио с ошибкой прописана.  Точка после www отсутствует точка. В результате автоматом она не открывается.

Помогите разобраться в таком вопросе, как виды швов, применяемые при пошиве туристских изделий.

Взялся пошить несколько мешочков для хранения вещей. Мешки небольшие,  будут из толстого авизента. Покрой самый примитивный, круглое дно, цилиндр, наверху затягивающаяся веревка.
До этого времени никогда не шил на машинках.  В походе обычное дело – игла в ремнаборе, укрепить  лямку ниткой или вшить латку в одежду. Сейчас раздобыл машинку, и сижу… изучаю. Оказывается даже простой прямой строчкой можно сшить довольно таки большое количество разных по прочности и назначению швов.

Порылся по интернету и с удивлением обнаружил, что интересующие меня прочные швы, хотя и описаны во многих местах, но все как-то больше на словах, а с наглядными рисунками все очень скудно. Имеются и разночтения. Пришлось рисовать самому, как я все это понял. Вышло корявенько, но все же надеюсь понять мои каракули будет возможно.



Хочу узнать у мастеров,  правильно ли  я понял выполнение двух основных прочных швов – запошивочного Рис 1, и бельевого(он же французский, по некоторым данным) Рис 2.
На многих ресурсах я заметил путаницу в названиях. Зачастую запошивочный шов называют бельевым, и наоборот.  Хотя, как я понял, швы это все же разные, и запошивочный получается прочнее. В запошивочном обе строчки должны прошивать четыре слоя ткани каждая и стежки будут видны в виде двух строчек с обоих сторон изделия. Можно сказать, что у него нету изнаночной стороны.  А в бельевом(или французском) одна строчка прошивает два слоя ткани, а другая 3, поэтому вид изделия с изнанки и с лица, будет  уже различаться.

Подскажите пожалуйста, правильно ли я ухватил тему швов и нет ли каких швов попроще, но так чтобы не потерять прочности стачивания.

Михаил.