Форум

Хочу сказать большое спасибо всем за предложения и извиниться перед теми кому не смог  ответить.
Вопрос свой решили и тема закрывается. Желаю всем успехов и удачного сезона.

Здравствуйте.
На самой реке небыли, про ощутимость порогов тоже, увы, сказать ни чего не могу тк транспорт для нас новый, а  выбрали из нескольких соображений:
1. Много информации по реке в интернете - значит река ходовая, группу найти легче
2. Судя по многочисленным описаниям и отзывам река хорошо подходит для начинающих (возрастающая сложность, относительно не сложные пороги)
3. Учитывая опять же сложность реки есть шансы, что строгие Капитаны возьмут без опыта
4. И просто река понравилась, хочется посмотреть :)
В принципе это просто наши хотелки. Конечно же есть много других интересных и красивых мест и мы готовы отправиться и туда тоже :) Были бы предложения и совпадали бы сроки.

Учитывая дополнительный бесплатный бонус после регистрации на форуме :) (выдает ошибку 403 при обращении к skitlets.ru в целом) просьба вопросы и предложения присылать на почту.

На время отпуска (отпуск с 4 по 18 августа) два брата ищут небольшую группу для водного похода по р. Охта в качестве матросов или на своем К-2.

Цели:
Отдых на природе от суеты и забот. Посетить новые места. Получить яркие впечатления. Освоить новый для нас вид транспорта – катамаран.

О нас:
Возраст 39 и 33 лет. Опыт походов достаточный чтобы не быть обузой. До настоящего момента ходили на Таймень-2. Опыт прохождения рек с порогами, к сожалению только р. Мста (0-2 к.с.). Снаряжение и катамаран-двушка имеются.

Пожелания:
Выезжающих пить, бузить и дебоширить просьба не беспокоить :).

Моё мнение: слишком разные коврики. В Вашем случае на одной доске оказались относительно тяжёлый Trekker и ультралайтовый Intertia.
Я для высокогорья купил себе Therm-A-Rest NeoAir XLite и очень доволен. Подумываю взять ещё и Klymit Inertia - для походов в тайгу (жаба, впрочем, пока сильнее).

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Если совсем по уму, то спрашивать надо не здесь, а на форуме "Снаряжения": рюкзак новый и продолжительного опыта использования ни у кого нет, а там или испытатели, или сами разработчики подскажут. Теоретически.
Практически, там отмолчатся. Я пытался там спросить про максимальную загрузку Equip 55. Что из этого получилось, можно увидеть по ссылке: http://forum.equip.ru/viewtopic.php?f=17&t=5646

Так что кроме статьи, рекомендованной Вам костровым, никакой инфы, скорее всего, не будет.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Hilleberg Jannu - вариант интересный. Я собирался о ней и подобных отдельную ветку делать :)
Но всё равно спасибо.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Диаметра должно хватить субъективно если не совпадет очень плохая погода с неудачным местом для лагеря (седловина на ветреном хребте), либо очень сильным снегопадом...
Таких условий в ближайшее время, вроде, не ожидается. Так что попробую обойтись "стоковым" каркасом. А если по опыту похода он покажется слабым - заменю.

Вот пару фот головастика в условиях среднего высокогорья (ночевки 3000-4000)...
Милое местечко. И перевал справа симпатичный... Если TNF Tadpole "живёт" в таких местах, то с Voyager, пожалуй, я могу ничего не опасаться. Жалко только, что у него нет модификации с увеличенным тамбуром вроде Lightwave G2 ultriX (у Terra Nova Voyager XL тамбур хорош, но отдельная дуга для него нравится не очень - полубочками я пока сыт).

Возможность сольной установки бывает полезна и при хождении группой...
Вообще да. Мы - когда ходим хотя бы вдвоём, - обычно стараемся устроить так, чтобы палатку ставил один человек. Второй в это время начинает возиться с ужином.
Судя по роликам, с установкой полугеодезических палаток при нормальной погоде одиночка справится легко. Армагеддец локального масштаба, требующий четырёх рук и двух мозгов случается нечасто. Вытерпим.
Но всё равно спасибо. Если - Боже упаси, - решусь сделать сольное хождение нормой, обязательно учту Ваши рекомендации. Тем более, что просеивать через сито буржуинские сайты я не соберусь.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Трубок 12 в руках не держал :)
Ясное дело, что их толщина избыточна. Вообще считаю, что говорить о модернизации палатки до её покупки - дело напрасное. Просто "намотал на ус" мнение КВН - и только.

По Сивере. К продукции этой фирмы я отношусь хорошо (процентов 70 моего полевого гардероба - оттуда), но палаток они по факту, можно сказать, не делают (мембранные Хобень и Одрина не в счёт). Если посмотреть на то, что планируется (и не первый сезон уже) к производству, то для гор безоговорочно годится только Куща. Для двоих она тяжеловата. Ну и 1500 на тенте - страшновато. Особенно после Курайских ливней этого года...

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Спасибо за подробный ответ. Про устранение площадки наверху я как-то не подумал. А за то, что я не вспомнил про это:
При смене диаметра на больший уменьшится предельный радиус изгиба каркаса, и даже если на родном каркасе не было преформовки необходимость в ней потенциально может возникнуть.
мне вообще в лоб надо дать :) Физик, блин...

В общем в конкретной модели я бы не закладывался на смену каркаса, тем более что учитывая габариты, 8,5-8,89 мм должно хватить, для явного большинства ситуаций.
Это хорошо. Опыта у меня маловато, поэтому сложно "на берегу" понять: что нужно делать, а что нет. Спасибо.

Что до рекомендаций по выбору палатки для сольной установки, то я от души надеюсь, что они мне не понадобятся. Одному ходить скучно. Второй год подряд хожу и второй год подряд закаиваюсь это делать впредь.

Ещё раз спасибо: Ваши ответы, как обычно, весьма обстоятельны.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Тесно, говорите... Вы в Страннике вентиляционное окно в ногах открывать не пробовали! :)

А вот за эти два абзаца:
Еще раз про Вояджер тамбур у нее зачетный...
Я бы на те места, дошил бы вообще...
отдельное спасибо - готовая программа модернизации. Если возьму "вояджера", то всерьез обдумаю всё это.
Спасибо.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Интересная палатка, но есть опасение, что она слабовата по ветростойкости. Надо будет отзывы почитать.
Спасибо за ссылку.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

три дуги, большой тамбур, сидеть в не погоду, 2 места для взрослых и 2кг
До некоторой степени, задача решена: Terra Nova Voyager - как раз оно. Тамбур только маловат. Если не тяжело тащить ещё полкило - то и эта проблема решается в Terra Nova Voyager XL или Lightwave G2 ultriX. Искать дальше, думаю, в ближайшие годы бесполезно: добиться действительно большого тамбура у полноразмерной полугеодезики можно только при изготовлении тента из кубена. Мне это не подходит.

Остаются другие конструкции каркаса, но и там, похоже, резервы почти исчерпаны.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Я не водник, поэтому мой ответ может оказаться не вполне "в кассу" - заранее извиняюсь.
Какое-то время назад тоже обдумывал покупку водонепроницаемой шапки и передумал, но вдруг Вы на что-нибудь польститесь: http://www.sealskinz.com/index.php?main_page=index&cPath=3

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

как такая? Hammerhead™ 2 Mountain Hardwear’s
Уже тяжеловата, хотя в остальном - хороша. В 2-2.5 кг бы вписаться. Выходить за эти пределы я готов только при наличии большого тамбура - и то недалеко. Граммов на 200 :)

потом как Вы умудряетесь обходиться годами одной палаткой? И на соло и на двоих. И режимы разные и долгие?
Ну, это-то просто. Шить сам не умею. Денег не слишком много. Спохватишься - ан уже идти пора :)
Вы представьте, каково в Страннике двум дяденькам ростом в районе 180, один из которых весит 97, а другой - 105 :) Вот этот-то экстрим мне и надоел :)

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Спасибо за мнение. Есть пара вопросов. Начну, если можно, с конца :)
Обычный Вояджер ... не нравится отсутствием преформованного изгиба на коньке...
Не совсем понимаю: чем это плохо? В контексте возможной замены каркаса на более мощный - это вообще преимущество.

Что до Lightwave G2 ultra, то я тоже немного сомневаюсь: об этом бренде я узнал дней пять назад, перелопачивая интернет в поисках палаточных фирм, о которых я раньше не слышал. Резкого негатива, вроде бы, нет, но это ещё разбираться надо. Если говорить об их конструкциях, то мне больше нравится  Lightwave G2 ultriX - после Странника у мня любовь к большим тамбурам. Даже лишние 350 г не слишком смущают, поскольку, ИМХО, перевешиваются возможностью комфортно готовить в тамбуре.

В рамках концепта несколько смущает чистая силиконка (может капать)...
Тут многое зависит от внутренней палатки. Натягивается она, судя по роликам на ютубе, прилично - можно надеяться, что небольшую "капель" она, если что, нейтрализует. Тут я бы рискнул, тем более, что положительный опыт использования палатки из силиконки у меня есть.

Кастательно Big Agnes String Ridge 2. Этот вариант я не рассматривал: меня смутили узлы сочленения элементов каркаса ("тройники"). Раз Вы обитали в более крупной версии этой палатки, вопрос: в ветер ставить пробовали?

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Спасибо за интересные соображения по каркасам. У всех моих "избранниц" 9-мм DAC. Пожалуй, можно будет взять 12-мм Easton и ходить хотьк чёрту на рога.
Теперь к 1500 мм на TNF Tadpole 2. Я понимаю, что "американские миллиметры" даны с большой престраховкой, но перестраховываются все. Даже отечественный Normal (в какой-то ветке Капитан Туч, комментируя какое-то моё высказывание, писал, что материал Странника вместо заявленных 4000 на машине держит около 7000). Поскольку оценить запас на перестраховку я не могу, приходится выбирать палатки с гарантированно достаточной водостойкостью и начинать её от 3000 мм. Полагаю, что ни один из перечисленных мной производителей не станет нагло завираться и моя новая палатка не будет по этому показателю хуже заслуженного Странника. Палатку хочу на 4-6 лет. Потом она мне, скоре всего, осточертеет и я её поменяю.

Очень интересно Ваше мнение по Terra Nova Voyager. Особенно замечание о том, что она низковата. В 2010 году судьба заносила меня к Вам в Киев и я там видел поставленную в магазине Terra Nova Voyager Superlite. Она мне показалась сущим ангаром. Вот это: "Она как бы лайтово лесная, с возможностью изредка смело переночевать на ветродуе. Но она не для ветродуев это точно," - интересно. Спасибо за мнение.

да еще много чего можно подрыть в их бедной стране. Или нужно только что есть в наличии у вас?
У нас в наличии мало что есть. Из заслуживающего упоминания: Normal, немного BASK'а и кое-что из Husky. Так что брать буду, скорее всего, в бедной стране (уже чуть не пятая часть моей снаряги оттуда) и под Рождество.

Но вообще мой исходный вопрос немного о другом. Полугеодезики - не единственный тип палатки, на который я смотрю. Просто мне хочется сократить wish-list, выбрав в каждом конструктивном типе один образец - самый лёгкий из достаточно прочных, а потом уже выбрать из двух-трёх оставшихся РАЗНЫХ палаток. Так что уезжать в обсуждение Twilight и прочих  Big Sky Convertable в этой ветке не хотелось бы.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

То, что Hannah Charge гарантированно "выстоит" там, где я планирую ходить в ближайшие несколько лет, я не сомневаюсь. Хочется понять: насколько мне можно облегчить палатку? Вопрос не праздный, поскольку у меня опять может получиться соло и тогда каждые сто граммов будут на счету.
Возможные проблемы с замерзанием тента я в виду имею. А про ветер... Довелось мне в этом году устанавливать Странника на камнях по довольно сильному ветру. Ощущения незабываемые :)
ПИК'овскую Трижды один я рассматриваю как возможный вариант для небольших походов в зоне леса, так что спасибо за отзыв :)
Всё же, хотелось бы, чтобы "горноходящие" товарищи по увлечению помогли обоснованно провести черту в моём списке. Сам я склоняюсь к Lightwave G2 ultra.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Четыре сезона (три высокогорных похода и один таёжный; два из них - соло) отходил с Normal Странник 1.5 Si. В своё время купил её, польстившись малым весом (по паспорту вес самой палатки 1.75 кг, по факту я её так и не удосужился взвесить). К качеству изготовления претензий не было и нет: за всё это время палатка ни разу не протекла ни сверху, ни снизу, несмотря на скотское хранение в полевых условиях (почти постоянно мокрой и в компрессмешке); следов износа тоже нет - в палатке появилось только две дырки, да и те прогрызены бурундуками :) Конструкция нравится меньше. Больше всего досаждает невозможность нормально сидеть, невероятно затрудняющая "отсидки" при плохой погоде.
В общем, давно хотел палатку поменять и, вроде бы, созрел. Выбираю из нескольких вариантов конструкции. Больше всего душа лежит к полугеодезическим палаткам (aka "головастик"). Палатка будет эксплуатироваться от тайги до высокогорья (летний Алтай, стоянки на высотах не выше 3500 м), поэтому требуется приличная водо- (иногда случаются сильные ливни, поэтому надо не меньше 3000 мм) и ветростойкость (видимо, до 20 м/с палатка должна держать без остаточных деформаций). Вариантов масса. Отбросив трёхсезонки, явный шлак и три приличных палатки (TNF Tadpole 2 за 1500 мм на тенте; Normal Тибет за маленький тамбур, Terra Nova Voyager Ultra за неподъёмную цену) я отобрал несколько палаток, имеющих близкие габариты и, видимо, сопоставимое качество изготовления. По цене они сильно различаются, но я "тяну" любую из них, поэтому хочу выбирать по весу. У меня получается примерно такой ряд:
Hannah Charge 3.3 кг
Marmot Grid 2P 2.7 кг
Lightwave G2 trek 2.6 кг
Lightwave G2 ultra 2.25 кг
Terra Nova Voyager 1.85 кг
Terra Nova Voyager Superlite 1.45 кг
На одном полюсе - Hannah Charge (которой чешские спортсмены пользовались в Гималаях) и Marmot Grid 2P (который в отзывах часто характеризуют словом "bombproof"), на другом - очень лёгкий Terra Nova Voyager Superlite, который для моих целей, видимо, слабоват.
Каркасы, насколько я смог понять, близки по весу и разница определяется "тряпками". На чём остановиться?

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Я в течение трёх сезонов использовал Jetboil PCS и Jetboil Sol Ti Premium как основные и единственные горелки.
Единственная проблема Jetboil'ов - сложность регулировки на малой мощности. Варил в нём пакетный суп и кашу (в т.ч. с соевым "фаршем", делающим смесь весьма склонной к "убеганию"). Трижды упускал варево из котла (слишком сильное пламя), раза два у меня пригорала каша, но в целом всё нормально, если готовить на одного-двоих.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Печь с вентилятором - если она толково сделана, - вещь просто великолепная. И по удобству розжига, и по возможности довольно устойчивой работы на сыром топливе, и по пожарной безопасности (отгрёб ногой опавшую хвою до песка - и никаких тебе лесных пожаров). Отдельная положительная черта - возможность насобирать топлива на чай не вставая с места.
Теперь немного про варианты конструкции. Я укладываю печку в чехле внутрь литрового котелка - входит тютелька в тютельку и не дребезжит. Так что переноска никаких проблем не приносит. Охота на граммы меня не беспокоит, но на первом этапе знакомства с печками легкость очень важна: так легче отказаться от топора. 510 граммов - это не так уж много, тем более, что печь весьма компактна. Интересно было бы посмотреть фотографии.
Ваша прежняя печка (та, которая 1,3 кг) - Вы уж меня простите, - совершенно не походный вариант. Для автокемпинга - да, а тащить её на себе - увольте.

N.B. Не столько для salovarov, сколько для новичков в "печкоиспользовании". Угли надо дожигать с поддувом, а потом всё-таки заливать и закапывать. Лес пожалейте.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Про использование подобных печек зимой мне говорить сложно, т.к. такого опыта не имею. Видимо, все упрется в трудности и прелести розжига печи против таковых же для жидкотопливной горелки. У горелки есть ещё один неочевидный плюс: печку точно нельзя жечь в тамбуре палатки (пламя прилично выбивается из-под котла), а приличный примус, хоть и с оговорками, - можно.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Да. Этот.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Видимо, вариант от Бондарева (на первых страницах этой ветки) будет одним из лучших: мой экземпляр с чехлом и батарейками весит 305 г. Правда, ждать долго: если надо до летнего сезона, то точно не успеете.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Силиконового дна у палаток (по крайней мере, у "нормалов") можете не бояться. По крайней мере, на три сезона его хватит. За большее пока поручиться не могу :)

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

В Сплаве есть дышащий анорак... Все давно продается отдельно, не комплектом

Есть. Продаётся отдельно. Вот только дышит не очень. Дельтапланка лучше. На мой взгляд, напрасно его пропиткой обрабатывали.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

То бишь, разная прозрачность материала обусловлена различными уровнями окраски оболочки...
Возможно. Цвет у моего коврика, кстати, имеет лёгкий оранжевый оттенок. В общем, эти игры с цветом на надёжности ковриков, видимо, не сказываются.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Ох уж мне эти отзывы на сайтах... Я не знаю ни одной двухслойной палатки со сплошной "внутрянкой" и юбкой, которая весила бы меньше Странника при сопоставимых габаритах и цене.

Если знаете - подскажите.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Интересным наблюдением является и сравнение материала (одинакового!) у разных размеров коврика XLite: в отличие от модели XLite Regular, я мог видеть свозь материал модели XLite Large находящуюся внутри коврика алюминиевую фольгу.

У меня что-то с глазами! Я и через оболочку своего XLite Regular фольгу вижу :)

Against stupidity the Gods themselves contend in vain

Подумываю о покупке Neoair XLite...

А я вот рискнул. Спать ещё не спал, а лежать - лежал. Пробовал, ясное дело, вертеться. Шум есть, но я бы не делал из него культа: подложенный под голову полиэтиленовый мешок с одеждой (многие мои друзья спали так) шумит примерно так же.

Against stupidity the Gods themselves contend in vain