Форум

>И все ведь просто -возьмите себе В3.8S без(!) деки(!) и радуйтесь его вместимости.
Спасибо, но .. не, нЭ хочу... Теперь если повезет следующим будет 3-местная ПВХ-шная лодка на которую мона повесить моторчик... Вопрос, Что позволит, Какая конструкция - 2 чела + 120 кг груза+ моторчик - обсуждается!

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Про цену вот тут специально для вас. Не суть, что это катамараны. Идея та же - пройти любой ценой. Проходили и платили. И снова приходили... Пожалуйста: http://zindolog-three.blogspot.ru/2014/12/a-glorious-way-to-die.html
Посмотрел, - впечатляет! Массштабы не те, но причины оверкиля в одном случае из двух - те же!
Т.е. психологически ситуация Знакома до мелочей!
Видимо есть некая психологическая "конституция", подводящая к Данной ошибке...
Жалко парня... 28 лет...

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Да решил уже оставлять ее, за то ее и выбирал. Танком не то изделие назвали... =) Родная уже. Плацкарт напрягает больше, в него и с него корячиться, в одного же езжу...
Ну, и я один в вагон сажусь как правило. И Оба рюкзака полегче конечно, после похода, но все одно тяжеловато их на третью полку кидать!
Но, как ни странно, в вагоне всегда находятся мужики, которых попросив ласково, мона  получить помощь в закидывании.
И единственная проблеМ: отправляться надобно в любой день из Москвы, Питера и любого крупного города НЕ В ПЯТНИЦУ! Пятница может поколебать твое чувство "мировой гармонии" - ВСЕ хотят на третью полку!
Короче "стучите" и будет Вам "по потребностям"...
===================
Выше был пост про неудобство Хатанги с закрытой декой, причем 3-ки! Ничего не могу возразить, ибо у меня 2-ка с открытой.
Купил Отличное хохлядское кресло - надувнушку -  и мона в лодку Хорошо черпануть (при этом я иду без гидрика, в ХБ костюме) - сидишь и все комфортно!
Мне показалось, что у ТС Хатанга тоже с открытой декой. Или ошибаюсь?
Прелесть ентого Самого Хохлядского кресла в том, что его можно двигать по лодке, клея специальные крепежные разъемные  фиксаторы, те, что ставятся на туристические ремни.
Удобно. Покупал в "Голубой капле". Смотреть Прайс.

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Предложенная темя является явным и конкретным оффтопом для данной ветки. Откройте отдельную тему на другом форуме
Ок.

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/228706/view/828006?page=0
Посмотрел Ваши фотки с маршрута - полный нокаут Снимок на Закате, "после двух первых порогов", где Хто-то из Вас сидит на складном стуле!!!!!
Вот чего мне на маршруте не хватает - СКЛАДНОГО СТУЛА! Как он влазит в каяк?
Представляю себе, Как бы ревел мой Спарринг,  увидав меня со стулом, если он впал в трудно преодолеваемый ШОК после того, как увидал, что я прихватил с собой ... классное ситичко, весом в 10 грамм! После чего презрительно окрестил меня словом  "Сибарит"!
И действительно: Праздности и Удовольствия на маршруте было предостаточно: вода была на три метра Выше обычного уровня, Лето (2015) - Самое холодное по словам местных егерей, считая с 1975 года, около 10 обносов (умножить на 50 кг), и "поплавали" по разу, утопив половину снастей, посуду и т.п. ...
А я так люблю зеленый китайский чай ... с финиками, Не из убогих пакетов, и без "палок" во рту!
Короче, Законченный Сибарит, ... и без складного стула на маршруте не Айс!

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Да я не про это. ВЫ ОТСТАНЬТЕ!
Дальше либо он начнет нервничать и вас понукать, то нах он вам не нужен?
Я про это. ЗАСТАВЬТЕ СЕБЯ ЖДАТЬ, грябя так, к а к В А М У Д О Б Н О. ВАМ, А НЕ ЕМУ!
Если не ждет или ругается - оно вам надо?
Мне нет.
=================
Да, мне тоже НЕТ, но ... На маршрут мы пошли вдвоем. Иногда можно втроем. Но не в этот год. Т.е., Выбор попутчика в Клубе ограничен! Для меня Это на сегодня, пожалуй Самая Большая проблема: Как найти своего Чела,с которым тебе в Кайф! На Эту тему неплохо бы специальную темку замутить!
И опять же еще одно ограничение: в прошлом году маршрут занял 35 дней вместе с дорогой. И мы Оба так могли себе позволить. А Обычный то маршрут сейчас - дней 10 - максимум 15 и с дорогой! Много ограничений по выбору Спутника...
И ПЕрвая половина маршрута была ИМЕННО Та, о которой Вы писали, как "А мне Это надо?" - Многократно задавал себе Этот вопрос! Нервы Нервы, НЕРВЫ. И тут уж, ничего не поделаешь: впрягся - надобно тащить. И, сам виноват: до последнего дня все ковырялся с навигаторами и картами (семь озер по маршруту было - без карты трудновато ориентироваться), а ЛОЦИЮ реки передоверил. Не знаю, кто Как живет (выживает) в командах, но у меня получается всегда одно и тоже: ВСЕ, абсолютно ВСЕ, надобно готовить самому. 200-300% резервация. Стоит, где-то отпустить контроль, передоверить материал - Обязательно в Этом месте порвется!
Вот, почему встречу со "случайным" - в принципе я думаю в природе ничего случайного не бывает - попутчиком во второй части маршрута принял как Подарок Судьбы или ... Природы.
И Это - Самое малое - что надобно было положить на весы Идеального Попутчика - нажимать на весло, дабы не отстать. Да и Попутчик мой совсем не торопился - я медленно шел.
=================
Предложенная темя является явным и конкретным оффтопом для данной ветки. Откройте отдельную тему на другом форуме

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by Капитан Туч on 23/06/16 02:09 PM.

>Металл может быть ломким что несколько травмоопасно.
Ок. Т.е., при прочих равных получается, что "совейский" алюм может проигрывать по весу, но ... выигрывать по прочности?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>По палкам - вы себе противоречите, искали недорогие а обсуждаете топовый бренд. Вам правильно советуют - берите защёлки и не берите цанговые, даже от Лёкки. Желательно чтобы ручка имела обрезиненное удлинение вниз. Типа BD Trial.
Да я же "чайник" - мне Любые посовету и я на веру приму!
Вы - Первый, кто конкретную модель советует!
Другие "советуют" ... поисковую строку! Я НЕ понимаю, по Большому счету, что Искать! Вот Комбат написал - я процитировал - ОКАЗЫВАЕТСЯ ТАКИХ НЕТ В ПРИРОДЕ!
Еще раз обращаюсь ко ВСЕМ членам: напишите, что юзаете, конкретные модели. Когда "мясо" выбора появится - будем выбирать!
Особенно интересно про нескладные палки. Если кто-нибудь юзает - дайте ссылку на модель!
Цена на Вашу модель БД для меня Очень Крутая, увы ... Станислав рекомендовал Леки - Это был Первый конкретный вариант - его и смотрел!
Если рассматривать НЕскладные палки - тогда может расмотреть и отечественный алюМ,  -тот самый. что я погнул?
Чем принципиально СТАРЫЕ совейские алюминиевые палки проигрывают "горнолыжным" Алюмам?
В смысле экономии - выгода очевидная!
По-прежнему жду конкретные варианты по моделям. Всем ответившим в Теме - Спасибо!
====================
ЗЫ Единтвенный минус НЕскладный палок для меня - Габарит. Скорее всего пойду опять автостопом по М4. В прошлый раз мои палки везла команда, я их получил "с доставкой". Как в этот раз сложится - не знаю, но хотелось бы все же автономности. А в кабину-попутку с нескладными палками ... Гемор проглядывается...

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by fil38 on 22/06/16 04:08 PM.

> Это интересное Решение - спасибо, осмыслю...


Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Он бы без Вас не умер, а Вы могли попрощаться с миром. Потому, как "Временами попа мокрая была и не от воды!"
Последние события напоминают - "мементо мори" на море.

Кста, по поводу "последних событий": посмотрел я их съемки состояния озера - наверное снимали уже апосля "шторма" - у меня волна покруче была, причем ветер усиливался. Выходил, вроде волна была без этой белой пены сверху, а потом, как-то резко "повзраслело"!
Нельзя было не идти: вопрос стоял, так, что я тоже половину снастей потерял и надо бы вместе уходить. Но я уперся, хотелось пройти маршрут, хоть на зубах. И, кста, после того, как я его проводил и Этот шторм прошел - ночевал там около Базы в частном доме, так они Даже на моторе до свой Княжой не ходят, ибо там есть "бутылочное горло" ... и они со мной два дня пережидали. Шторм кончился, встретил я Хорошего Спутника, и как Воздаяние - 10 дней Солнца и идеальной погоды! - Праздник души состоялся...
Ради такого стоило бороться и рисковать! Если бы ушел - вспоминал бы про маршрут Только в печальных тонах!
> А Вы попробуйте не грести
Пробовал,- сразу отстою.
Т.е., Чел на Таймене НЕ гребет, а окунает весло в воду, а мне, чтобы за ним удержаться приходится работать!

В Вашем случае, как я понял суда, были одного класса и ... опять Это особая ситуация "Божия Благоволения" - все так совпало! Если бы попробовали в следующем году при аналогичных исходных, - не срослось бы так хорошо!

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Все как бы да, только раз я таких отважных видел на Варзугах (та же Таймень) на Колвицком озере. Да, быстро в шторм против волны 6 км... Только вот пол-лодки воды при наличии фартуков это куда? В плюсы или в минусы? А еще б три километра надо было если? А им наверняка сказали - "Не бздеть, вам любые ветра пофиг. Трыздуйте, куда хотите... Крейсер вывезед..."
А если в одиночку, как вы?

Не все однозначно с Тайменью. Не все...
------------------
Да я бы и не пошел, ибо ... ленивый я. Но прОблем, ведь, всегда толкает на экстрим! В данном случае мы ходили вдвоем и напарник кильнулся и утопил сапог, - остался в "кедах". Рыбацкий тур ... а он в кедах! Да еще половину снастей утопил. Короче, ему сходить с маршрута, а япо вечеру отстал от него, уже в сумерках кричал-кричал, потом мужики на моторе мотнулись на Базу через Озеро - грят, "Он тебя ждет на Базе".
А поутру ВЕТЕР и волна. И по-любому я должен был с ним попрощаться. Вариантов НЕ идти не было. Да и расстояние там по прямой - 3-4 км. Но Запомню Этот Рывок... Временами попа мокрая была и не от воды!

>Поэтому лучше Хатанга. А еще лучше, самоотливная тогда уж. Не знаю, как она у них, Спорт или Экстрим. Запутался в ВВ-Хатанговских названиях :)
-------------------
По-прежнему не ощущаю, Где нужна самоотливная конструкция, если ты не ходищь постоянно Пороги. Типа, вместо Ката - Лодка. Или дождь весь маршрут, как у нас было первые 4 дня. А идти надо и фартука нет. Тогда Да, - отлив рулит.
И последний аргумент: Приятель, что после Отливной Лодки (через три года!!!) взял все же Не отливную - Опыт все же Дорог! Вероятно, там есть какие-то минусы, кроме надежности конструкции, которые я пока не понимаю...
Вот, на мою Хатангу поставить Фартук, причем, чтобы регулировался, в зависимости он Объема груза - стартуем - Гора на лодке, - и проблема "с отливом" просто перестает волновать ... до момента прокола!
Сложнее, если дно енто самое заколоть и воды внутрь Дна нахлебать. Но Такое пока не случалось: всегда есть обнос, если голова на плечах!
=================
И Все же Каркасные машины по открытой воде - Это Песня. Я просто после того, как отправил приятеля пересекся с Челом, который ходит на своем Таймене лет 30 точно! Идем рядом и я вижу, Как он гребет и сколько сил я вкладываю в весло - Небо и Земля: он отдыхает, я - работаю. Притом, что штевни у нее и держит она направление, но ... По Реке на ней ходить, а не по озеру! И Это - Самое Большое разочарование, .. после Тайменя!
Идеальная машина для сплава по НЕ очень сложным рекам с порогами до 3-4.
Примерно так я ее оцениваю.
=====================
Про спину.
Пенсионерский возраст уже и спина многое чево знала.
Да груз - 50-к минимум. Но ... Есть рюкзак с колесами от "Голубой капельки"! Мона и нести и везти!
Т.е., кило 30-40 мона туда запихнуть - помимо лодки всю посуду, топоры, пилы и т.п. -  и даже по проселку ехать вполне комфортно - стоят дутики китайские, сантиметров по 20.
Всем рекомендую.
Единственный проблем - вагон, в купе надобно одному забираться, Обе верхние полки занимать!
=========================
И Самое,что меня сейчас занимает - Двигун на "резиновую" лодку поставить, - Мечта!
И ВВерх по заповедным рекам... к тайменям, кижучам и прочим лососевым в гости!
Но Лодку придется в этом случае "удлинять"...

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>правильно, рычажный зажим и есть флик-лок /см. справочник Комбрига по трек.палкам/
---------------------------
Станислав, Спасибо за ответ!
Нашел сайт с Леками - четыре страницы возможного. Просмотрел пока две - даже намека нет на то, что рекомендовал Комбриг. Особенно по "пробковым, удлиненным рукояткам". И алюминий там другой - Aluminium HTS 6,0 и HTS 6,5. Как разобраться в разных Люминиях Леков?
Если не трудно, напишите, Какую модель Леков Вы выбрали и если знаете, то ПодМножество других моделей, соответствующих описанию Комбрига.
Это вопрос ко Всем Знатокам - Что конкретно искать, не зарываясь по цене? Или зарываясь, если противное невозможно!
==================
А Комбриг вообще доступен в переписке? Посмотрел на его сайт - не нашел регистрации. Он контактен, вообще, письменно?
А вдруг Чудо: возьмет и ответит и даст Совет!
Я так понял, что Он уже в Альпах навсегда ... проживает?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

.заодно и его статью гляньте, чтобы "флит-лок" с "пинг-понгом" и "флик-локом" не путать: http://www.kombrig.net/snar-poles.htm
..............
на случай претензий если какие вдруг будут: у меня немецкие Леки, купленные по описанию "palkis idealos" (первая ссылка выше). работают безукоризнено уже много лет
===========
Посмотрел я статью Комбата - "верхняя удлиненная на 2/3 верхнего колена рукоятка из натуральной пробки, с дополнительными кольцами на 130мм, алюминиевая", желательно 2-коленная!
А Такое где-нибудь в Москве продают?
Я знаю кучу московских туристических "бутиков", но хожу исключительно в Сплав, реже на Смольную, совсем редко на Авиамоторной бываю, а чаще всего пользую некие Склады, где можно совсем "бесплатно" найти То, что на Смольной будет стоить в два раза дороже! Одно из таких мест находится ... на Новотуровской базе, торгует, в частности, Новотуром, но Не Новотур! И палки - не их товар! А изначально я - рыбак... Ну, в смысле, где чаще бываю, зачем слежу.
....................
Тут нужОн, по моим прикидкам, склад Конфиската, причем именно с альпинистским уклоном...
------------------
Вы могли бы посоветовать Какой-то магазин из недорогих (лучше) или дорогих, где заведомо Есть, в Москве, имеется Искомое "идеальное"?
Вопрос ко всем Членам...
=================
Решил, что лучше процитировать Мастера...
>Материал: люминь 7075-Т6
количество сегментов: 3 (лучше 2, конечно, но будет большая длина в сложенном состоянии)
диаметр трубок-сегментов: 18-16-14 мм
система замка-фиксатора: рычажная
антишок: отсутствует или наличие надёжной системы его отключения
тип рукоятки: удлинённая, 2/3 верхнего сегмента
материал рукоятки: пробка (настоящая пробка, а не проклеенная древесная стружка) - зимой тепло, летом всасывание пота
в комплекте: кольца большого диаметра, около 130 мм.
---------------
Система замка-фиксатора - рычажная, - Это и будет флик-лок, или что то ТретИе?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by fil38 on 16/06/16 11:50 PM.

>Кстати, иду в августе, ищу сподвижников, как дать объяву в нужном разделе - не пойму, куча ненужных кнопок, а нужной нет...
Да непрозрачный интерфейс, есть такая беда. Зато дешево!
--------------------------
Вам надобно выйти сначала в соответствующий раздел - найти его.
Это будет что-то типа "Ищу попутчика". И там поискать, есть ли подходящая тема. Если не найдете - создайте свою.
И не бойтесь пробовать - Откат всегда же под рукой!
================
А Вы Один собрались, без поддержки Клуба и т.п.? Как готовились в течение года?
Можно в личку.
Ps Вот и Ваш раздел нашелся, _http://skitalets.ru/wwwthreads/postlist.php?Cat=0&Board=poisk
а создать - Крайняя кнопка "Написать"

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by fil38 on 16/06/16 11:21 PM.

>Восхождение на 9й день, выход пораньше чтобы по насту в кошках до косой, ледоруб. В рюкзаке термос, пуховка, рукавицы и всё.
А, во сколько конкретно  стартовали, с Какой высоты? Во сколько были на вершине, на Какой высоте заночевали после восхождения, во Сколько?
>до Базового лагеря, скажем на 4400 \\ там жильё кончается на 4100. Выше только палатки, никаких лагерей нет.
Ну, я под "Базовым" разумел Тот, Куда я закину и оставлю все свои 30 кг исходного снаряжения!
На Какой высоте Вы оставили основное снаряжение? Да и, вот, еще сопутствующий вопрос: Кто нибудь оставался лагерь сторожить, когда Вы на восхождение пошли? В смысле, если ВСЕ ушли на восхождение, есть вероятность того, что вернувшись не найдешь Самого ценного? Нужно ли охранять лагерь на высоте выше 4100?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by fil38 on 16/06/16 11:04 PM.

>- Стучу, стучу - все в рот воды набрали!
------------------------------------------------------
Видимо Ваша манера общаться таки всех утомила.
------------------------
Сожалею, но другой "манеры" в исходниках не нашел!
Именно ее считаю единственно верной!
=================
>Выбираете Вы, Вам и решать, поэтому не стоит перекладывать работу по поиску на других людей, у них уже есть опыт с поиском мегафоновского логина для Вас.
А Чем Вам моя манера Выбора "Навигатора за 1000 рублей", - а именно в которой предлагался мегафонный "логин", -  Вам показалась оскорбительной? Вы мне отвечали?
Для ВСЕХ:
свято верую, что я такой Нищий не один среди молодой и не только туристичнской поросли!
И, собственно, Чел, что и дал дельный совет по Навигатору, крый как раз и помог решить Задачу - Он был найден, Этот Чел - именно в Этой теме!
Ну, если Вы предлагали Другое решение - сори за "обиду".
Решительно не вижу, что я кого-то специально оскорблял!
И в Этой теме ищется Такой же Опытный Чел с аналогичными мат. возможностями, кто прошел Эту задачу и нашел Свое решение.
Именно СВОЕ РЕШЕНИЕ, которым поделится легко и почти "безДвозДмезДно", ценою в несколько минут топтания Клавы!
.............
И безусловно я Благодарен Вам за Ваше мнение-совет, особенно насчет поисковой строки!


Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by fil38 on 16/06/16 11:43 PM.

>на случай претензий если какие вдруг будут: у меня немецкие Леки, купленные по описанию "palkis idealos" (первая ссылка выше). работают безукоризнено уже много лет
-------------------------------
Понял, - Спасибо за ответ!

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Палки тоже конечно желательны на всё что до штурма вершины, т.е. до верхней ночёвки. Сейчас посмотрел фото, я их и на вершину брал для пологих участков (может это излишество, в смысле к вершине), а по крутякам правильнее с ледорубом. Подзабыл однако
-----------------------------
Спасибо за ответ, но, к сожалению, окончательной ясности с моделями нет.
-----------------------------
Может кто-нибудь все же даст обзор по складным палкам?  Стучу, стучу - все в рот воды набрали!
Наверное так проявляется Крутизна профессионального туристического "джи-ая", молчат Те, что "не любят болтать по пустякам"...
Вопросы: трехкаленки или двухколенки с учетом нагрузки: сам сотка плюс на спине, минимум 30-ка.
Эксцентрик или "флит-лок"?
Палки выбираем для пешегорки, но так чтобы на них мона было и до базового лагеря подняться (а может и выше).
Ценовой Класс - ищем нижний предел цены в категории "не выброшенные деньги".
Есть Ваше решение?
Опишите свою мотивацию выбора, если условия по нагрузке примерно были Те же.

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Мне так и не ясна ситуация с Палками.
Ну, понятно, что ледоруб придется тащить. Но до 5-ки (или до Какой высоты?) я бы хотел на палках забраться.
Т.е., до Базового лагеря, скажем  на 4400,  можно на палках?
Тащить же много, Как без палок?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Предупреждение за оффтоп Вам и Вашему респонденту. Здесь обсуждается снаряжение, а не мировоззрение

Edited by Капитан Туч on 09/06/16 07:48 PM.

OK А Вы с какого раза забрались и Насколько Это было сложно? Какая акклиматизация - сколько дней, маршрут?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Ему даже прокат ботинок на пару дней дорого. Для собственно восхождения, дольше и не надо. Акклимуху можно и в терккинговых пройти.
Так что я сразу спасовал с советами, в сортах "недорогого" не разбираюсь.
Да, Вам в Бельгии наших нужд разуметь трудновато, - признаю... Мона и в хороших ботинках с чужой ноги (кста, а бывают они в прокате "Хорошими"?), а мона и в кирзовых сапогах, как в войну.
Любопытно, а в чем сейчас восходят (тренируются) наши "альпийские стрелки"? - Что у них есть из армейского, годного к восхождениям?
Про палки так никто и не написал...
Вопросов Два: какие сгодятся под мой вес (имеется в виду классический пешегорный маршрут, на котором НЕ складные погнулись, вернее одна) и второе а можно ли залезать с палками по Этому маршруту?
Ну, и  Новый вопрос: а Какое время года, - вернее Какой месяц лета - самый благоприятный для восхождения, если смотреть в некоторой исторической ретроспективе? Понятно что Год на Год не похож, но все же?
==================
Мы выходили на Новый Баксан в 2009-м, а стартовали с курорта Джилысу у "Райских ворот".
Вот, планирую в качестве акклиматизации пройти в обратном направлении. Но не понимаю, Какое расстояние от курорта до подножия Эльбруса, какой примерно километраж?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

]Дно, разумеется, у Викинга натянуто не так сильно, как у Хатанги, но это ни на что не влияет.[

>Влияет: однослойное дно Викинга, в случае чего, штопать/клеить проще.
Не вижу, чем дно у Хатанги сложнее клеить - та же однослойность!

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>>Ну, я прикинул, пошел прямо против ветра, с целью прибиться к берегу и уж дальше вдоль, прикрытым от ветра. Вышел на мысок - до берега метров 70 и ... попал в "трубу":
ЧАС НА ОДНОМ МЕСТЕ!!!
= = = = = = = = = =
>Тест показал - сильный :)))
Скорее Упрямый и ... не опытный. Хатанга у меня только второй год в том походе была. Нет опыта поведения машины на открытой воде, - отсюда ошибки. Я же писал: на каркасе я бы решил Эту задачу, ну, предположительно бы решил.
>И еще. Когда на МРТ Вам расскажут про пару защемлений позвоночника от всего навсего однократных подниманий несчитанного груза, то Вы ко мне за Тайгой-280 придете, чтоб вся лодка весила даже не семь, а пять колограмм. Или не ко мне. Не суть.
Ну или НАВСЕГДА станете туристом на диване. На домашнем диване :(
Иногда это случается очень неожиданно.
Именно поэтому я и задавал вопрос: на Какую воду нужна лодка и Какое средство доставки! Для меня НЕ актуально таскать общий вес примерно в 50-60 кг на своей спине. Предпочитаю маршруты "колесами в воду", лучшЕЕ - с вертолетной загрузкой, хотя о Таком пока мечтаем, посматривая Кино про Клуб "ДальАвио" и их походы по Якутии.
Ну, если Вы - катамараньщик и ходите 5-6 - и тащите ВСЕ Это через перевалы на веревках, -  тады Вам обязательно необходима лодка ... из кандона и расчет снаряги до 10 грамм.
Моя цель - несколько другая: длительное выживание в полуэкстремальных условиях Дикой природы.
С этой тчк зрения я пока не вижу Лодки, лучше Хатанги. Только, как писал, объем мне лично мелковат... На двоих и путешествие от месяца я бы заказал Хатагу-3++ и повесил на нее двигун ... для комфортного движения против течения в верховья заповедных рек!
Все от Задач топчется...

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Викинг хорошая лодка, но не джип.
Лично мне после Ватерфлая-Викинга-Маринки-Одиссея видится такая правильная джипистая лодка: опендек с надувным дном и самоотливом, с съёмным фартуком.
--------------------
Я наблюдал, какой-то из Ватерфляев ... на Соби. На такой реке отлив не нужОн! Отлив треба там где, если его нет, то будешь через час в лодке плавать Попой. Открытая дека - да, конечно. Особенно когда Хочется Много чево с собой взять в большой "круиз", скажем "на рыбалку" и ... Бочку под рыбу!
Т.е., опять падаем в вопрос, на каких реках нужОн ентот самоотлив.
Кста, Тот самый Чел, кто ходил со мной по Соби на "самоотливе" ... через 4 года взял себе НЕ самоотливную конструкцию. Тоже, кста, в Карелию...

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Второй день мучаюсь уже, опять перечитываю про другие байдарки, теперь уже склоняюсь, что лучше со своей покорячусь в поезде и т.д. Одни нервы...
Производители, дайте байдарку с надувным дном, декой, без каркаса, максимум штевни. Габариты литров на 90 максимум и вес около 13 кг??? В принципе та же Хатанга, но без профиля из пластика, сделайте обручи на очко и лючки. Ткань меньшей плотности можно вполне... Дно-то точно можно похлипше сверху. Пару кило скинули бы.
------------------------
Шота я не понимаю поставки вопроса! Секономить 3Кг, ослабив конструкцию ... ради чего? Вы, и лодку, и ВСЕ остальное планируете на спину и ... перевал штурмовать на высоте 3,500?
Не ясна поставка Задачи: какая вода или Какая река?
У меня тоже Хатанга, 2-ка. До этого опыт Тайменя и Питерской лодки с надувным дном. Меня в Хатанге не устраивает Только Одно: объем маловат НА ОДНОГО, для путешествия дней на 30-45. Еще плохо в ней на открытой воде - сносит, по сравнению с каркасно-надувными делами, в ветреную погоду - дело швах.
В прошлом году ходил по озерам северной Карелии, в один из дней надобно было пересечь открытое пространство километра три , а ветер как назло дул от берега, градусов под 45, и волна сантиметров 25-30.
Ну, я прикинул, пошел прямо против ветра, с целью прибиться к берегу и уж дальше вдоль, прикрытым от ветра. Вышел на мысок - до берега метров 70 и ... попал в "трубу": ЧАС НА ОДНОМ МЕСТЕ!!! И волна уже начинает захлестывать - не могу удержать лодку, а она без фартука. На Таймене я давно бы уже на берегу "чай пил", а тут, чую дело швах, сил почти нет. НУ, развернул "телегу", подставив борт под волну градусов на 45 и пошел на поселок, куда и надобно было. А до него в этот момент километра три  по прямой. Через 45 минут на берег выполз ... и без сил совсем - укачало.
Зато, когда я сдуру на Реке упал в порог с перепадом в 10 метров (ну, он во всех лоциях стоит как НЕ проходимый) - не успел лоцию подготовить и перепутал просто пороги, думал, что Этот еще Не Тот САмый - Лодка мне жизнь спасла!
Ну, у меня подход особый: пусть потяжелее, но 300% надежности!
Опять же у "Голубой капельки" есть Классный рюкзак на колесах - хошь неси, хошь вези, что я и делаю.
Опять же мои маршруты, либо колесами в воду - как на Соби, - либо на машинке - как в Карелии - все одно тебя до воды довезут!
Другое дело Катамаранщики лезут на свои "5-6" в гору, на веревках тянут за собой все - там понятно, для чего груз считают до 10-грамм.
Вам зачем?
Короче, мне сдается, ИМХО, что для комплекса, где и пороги до трешки и озерные массивы с открытой водой ( в том самом путешествии прошлого года я уходил в озеро - берегов не видно ... в сумерках)  лучше и надежнее Хатанги "машины"  трудно сыскать.
Вы напишите, на Какой воде собираетесь использовать лодку - Какие у Вас "граничные" условия? Что дает Вам экономия 3кг ... при потере надежности В РАЗЫ?
Да и ткань у производителя можно заказать, как мне кажется, Разной плотности. Мне нужна была Самая толстая - такую и прислали!

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

>Ночевали на высоте 4400 в палатке. Спал в нём в толстой пуховой куртке но холодило снизу на одной пенке. Надо было взять две пенки или надувной тёплый. Полагаю спальник комфорт -5, -10. Теплее нет смысла тащить, если спать на морозе в одежде, всего-то одну-две ночи.
Прокат ботинок, кошек, ледорубов там в избытке, особенно на повороте к чегету.
------------------------
Прокат "не катит" - дороговато будет, лучше свое завести...
Палки нужны, коврик завел "теплый", после теста прошлогоднего, надувного, весом в 1,3 кг - завел 2,0кг. Думаю, поясница не новая, есть проблемы - лучшее будет, если ее не подвергать риску!
Кста, насчет Этого вопрос тоже открытый: может лучше два по 600грамм взять, из Пены, чем надувной "резиновый", да еще и 2-х - КГмовый. В пешку то он будет (особенно на камнях, при положительных Т, где тестировался 1,3кг-мовый) нормалек, а, вот, на минусе, чой-то я сумлеваюсь: резина на морозе??? Вообще, пригодны ли надувные дивайсы на минусовых температурах В ГОРАХ???
Вот, наши "архары" ночевали на 4100 - тоже жаловались на холод снизу...
Спальник я выбрал дешевый - белорусский, 3 Кг, но Самый теплый из имеющихся в наличии: спать я привык в спальнике нагим, во вкладыше ХБ - так меня учили! Вместо вкладыша мона белье, Но, Категорически, Никакой одежды, ... крую еще надобно просушить собою, прежде чем уснешь!
И вопрос отсюда: Кто-нибудь из Бывалых юзал спальники Именно так, и именно на Эльбрусе на 4 тысячах? И если да, то Какие спальники,  в смысле, с каким Т комфорта - сгодятся?

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Кошки, ледоруб  возьму в Клубе. С Этим проблем нет.
Вот, непродуваемые руковицы - что Это может быть?
Да и по палкам...
в 2009 ходил с обычными алюминиевыми, не складными. Сам под 100-ку и на спине - 30-ка (тоже по минимуму). Помню Ааадин Осыпной склон, - порою он мне снится - молился, чтобы не навернуться!
Короче, одна и палок погнулась, не сильно но покривела ...
Посмотрел в Сплаве - есть двухкаленные и двух типов крепления стопорА: цанга и Flick Lock.
Т.е., Что брать из не дорого .. с учетом веса и нагрузки, шоб не складывалсиь и "не гнулись"?
Нижняя грань "Не выброшенных" денег - Что будет?

Да и в прошлом походе Командор шел с ледорубом - я опробовал -  на классической пешегорке мне с ним НЕ удобно, при большом весе на спине вообще не понятно, Как Командор обходился без палок! Но он ходит со студенческих лет, Поджарый Жеребец, такой, - ему нормалек!
Вопрос: Ледоруб Необходим или можно  при хорошей погоде и без ледоруба проскочить? Без палок мне никак - надо определяться, тащить ли ледоруб.
================
Пока писал и ждал ответа - да хрен их поймет, Кто, Куда, Когда собирается, - двое наших Клубовских, вот, на майские пытались забраться - и уже не первый заход. Поднялись на 5400 ... и опять мимо кассы: погода не пущает.
С попутчиками сложно - Планы у всех разные, подгадать трудно. Узнал о Плане похода ... 1 мая, а выходили они на маршрут - 11-го! Опять же хотелось бы попытать счастия с "одновозрастными" - в Клубе такой Один!

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by fil38 on 30/05/16 07:48 PM.

>Можно это совместить, купить китаййскую дешёвую, а ковею отремонтировать своими силами. Думаю найти подходящий кусок любого шланга и поставить его на хомутах например, не так уж и сложно.
А Вы сами бы пошли бы с такой горелкой в сложный поход? У меня с механикой "на Вы" - не рискую!
Ковею починили, причем за те деньги, что я и писал, при нынешней стоимости новой, 211-й, в 5300.
Дорого или нет - решать Каждому самостоятельно!
Кста, и "голову" поменяли за те же деньги... Вероятно, старая с чем-то не сочетается...
Мне спокойнее, когда Руки Мастера Это делали...

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Edited by fil38 on 30/05/16 07:54 PM.

Ну, вот, созвонился с мастером - может кому интересно будет - у старых горелок - отличительная особенность оных - Голова выглядит, как Сетка - замена шланга происходит вместе с "Трубкой прогрева", а Это еще дополнительные 600 рублей. Плюс ремонт. Итого, не менее 1,5 тыра.

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн

Летнее восхождение на Эльбрус- какое снаряжение нужно?
После похода 2009 года по Приэльбрусью, Папа-Эльбрус порою по ночам снится - Такой Крррасивый.
Да и Народ понравился. Я шел автостопом и ждал группу в Тырнаузе, каратал время ... на проходной Тырныаузского вольфрамо-молибденового комбината, наблюдал жизнь поселка, стоимость Хрущебы в котором была равна в Совейское время Московской квартире...
Общался с местными аксакалами, - Благообразными, 40-50-летними Мусами, ... а на следующий год в Этих же местах Бедлам начался, Баксанскую ГЭС взорвали!
А потом Кэмел-Трофи на УАЗе с местным егерем по-над обрывами на скорости ... под 50-к! - Незабываемое!!!
А местная Вода??? - Делаешь глоток и ... Детский вкус Нарзана из бутылки с Орлом-пробкой ... погружает тебя в Блаженство!
Короче Запала в Душу идея подняться на Эльбрус летом.
Вопрос к пешегорникам и альпинистам, кто уже Это делал: какой Минимум снаряги нужен для похода? - Рассматривается Только Бюджетный вариант...
Никаких гостинниц, ночевка в палатке, масимальная длительность похода с дорогой - 3 недели.
========================
В частности, мы в том походе, в конце июля 2009, на озере Сылтранкель, попали на высоте 3,2 км под снегопад и температура упала ... до минус семи.
Ночка в килограммовом Трамп-спальнике, с комфортом  +8, - была Изумительной...

Конкретный вопрос по спальнику:  у Снаряги сейчас есть бюджетный спальник - Аляска со стоимостью 3,5 тыра - Хорошее Это решение зимнего спальника или есть, что-то покруче ... за те же деньги?
Вообще Какой спальник нужен для восхождения?

Трэковые башмаки имеются, но холодные. Какие нужны штиблеты?
Мембранный костюм "от дождя" имеется, но подойдет ли?

Кто ходил и имеет отчет с описанием своей снаряги - было бы кране полезно ознакомиться.
Ссылочку мона на почту бросить, дабы не травить любителей минимализма...

Да, маршрут Самый простой и доступный "старому солдеру" - пенсионеру.

Один "молодой", стартовавший из гостиницы, описал мне восхождение в следующих словах: "В четыре вышел, а в девять уже в гостинице чай пивАл".
Думаю, Это не мой вариант...

Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной © Эйнштейн