Форум

Я не собираюсь предметно возражать, но согласитесь, что очень важно, когда консультант работает в конкретной фирме.
Проявляется это прежде всего в том, что консультант привлекает внимание к своей продукции.

Мне, например, не нравится когда TNF называют "неведомой зверушкой"  и честно рассказывают о том, какие характеристики у небрендовых тканей Сиверы. Был бы грамотный консультант от TNF, он бы иначе повернул дискуссию.
Для нас, потенциальных покупателей, Сивера тоже неведома зверушка.

Меня лично смущает в вашей продукции скорость смены типов тканей, утеплителей, лекал. Я просто не успеваю за этими изменениями.
Были  спальники с Прималофт 1, потом в этих же моделях стали использовать Прималофт Спорт, сейчас Климашилд.
Мне не нравится эта суета. В блоге пытаются объяснить причину смены, но я в эти объяснения не верю последнее время.
Объяснения, что Прималофт итальянский совсем не такой, как китайский не кажутся мне серьезными.

Я также понимаю, что Вы как спикермен Сиверы не можете говорить об ошибках.

Вот причина моего замечания. Кто консультирует нужно знать. Количество Ваших постов такое, что приходит естественная мысль, что это входит в круг ваших обязанностей. Да и включаетесь Вы обычно в обсуждения, где вспоминают про Сиверу.

С другой стороны, обсуждения Ваши проходят на высоком уровне. Я лично нахожу в них много полезной информации.

GORN штатный работник Сиверы, поэтому его консультации не совсем, как бы помягче сказать, искренни.

Для того, чтобы подбрасывать идеи не нужно содержать исследовательскую лабораторию (тратить деньги). Нужно пообещать производителю ткани, что заказчик купит много ткани, если она будет обладать нужными заказчику свойствами. Для этого нужно хорошо знать то, что нужно.

Но когда фирма говорит, что "мы разработали" это не соответствует действительности.

Названия придумывают для того, чтобы упростить работу маркетингу - проще говорить про одно название, а не упоминать про несколько фабрик. Тем более, что фабрику иногда приходится  менять.

Про Баск я не очень знаю. Это Вы про Термофил?
Не вижу ничего особенного.
Хуже, когда под одним названием прячут существенно разные  по свойствам ткани.
Про Октопус можно тоже много смешного вспомнить. Про Хайпору, например.

Многое, что было в 90-е сейчас смешно вспоминать.
Слышал про скандалчик между ГорТексом и Баском в конце 90-х.
Слышал про стоки РедФокса и полный беспредел при использовании названий тканей

Edited by Vladis_17 on 09/04/11 01:09 PM.

И РедФокс шьет что-то в эксперементальном цехе из американского Полартека для экспедиций и Баск раньше шил из китайского. Да, приношу извинения уважаемому Сплаву: одна модель в малых партиях шьется в Москве из американского Полара.

Согласитесь, эти исключения только подтверждают мои слова.
Сплав и Редфокс, а также многие другие российские фирмы (Новатур, Снаряжение, Манарага) стратегически смотрят на Восток.
Сивера (заглядывает в Китай) и Баск (уходят из Китая) статегически рассчитывают на Россию.

Это просто факты, а не оценка хорошо или плохо. И рассказываю это для того, чтобы было более понятны последующие выводы о ценах.

Все указанные Вами фирмы используют Полартек.
Конечно, сейчас на рынке есть много хорошего флиса, который дешевле. Для некоторых изделий важнее цена.

В России также больше флисовых изделий. Лицензию на Полартек  имеют всего 5 фирм.

ХелиХансен никогда ничего не разрабатывала.
Все одежные  бренды только используют продукцию фабрик, производящих ткани.

В лучшем случае она могла сформулировать - что ей нужно.

Сейчас Сивера гордо заявляет, что по её заказу фабрики что-то производят.
Типа: Вы производите 10 D. Мы хотим 7 D!  Пожалуйста. За Ваши деньги - все, что угодно.

Собственно, интерес к теме: почему цены на казалось бы одинаковые товары так сильно различается у российских марок проявился в ветке Полартек пошива Сплав и Сиверы

Вопрос довольно широкий и касается многих марок, поэтому лучше сделать отдельную тему.

***
Поспрашивал у знающих людей. Вот, что выяснил.

Ткань Полартек производитяс в дух местах: в Америке (2 завода) или в Китае (1 фабрика).
Если артикул ткани начинается на 9.... значит произведено в Америке, если 6.... - значит в Китае.

Цены на похожие ткани различаются существенно (20-70%).
Внешне ткани тоже различаются, особенно по тактильным ощущениям.

Сплав, РедФокс на 100% используют китайские ткани т.к. производят всю одежду из Полартек в Китае.

Сивера, Баск (который нпф) на 100% используют американский Полартек.

Особенно сильное различие в цене получается на Power Stretch. Если сравнить американский с верхом из нейлона (Power Stretch®Pro) с китайским с верхом из полиэстера, то разница в цене получается 40%, а если использовать не полный аналог, то цена будет различаться больше, чем в 2 раза.

Такой ситуацией с ценой начали пользоваться и известные бренды. Поэтому Полартек выпустило специальный опозновательный флажок бумажную этикетку и поменяло название для ткани с нейлоном: Power Stretch®Pro

Стретч с верхом из нейлона служит на порядок дольше, чем с полиэстером.

Сравниваемые Вами куртки имеют существенно разные ткани. Поэтому сравнивать их не корректно.

Существенная разница в цене всегда имеет четкое объяснение. В данном случае - это разница в стоимости ткани.

Кроме того, существенная разница в ценах Сиверы и Сплава имеют еще 2 причины

Отвечу на вопросы здесь:


konger
Ух ты интересная информация ...у меня есть 2 куртки пауэрстрэйч аз сноуи от сиверы и алпайн от баска .. покрой сиверы нравится больше баска всё сидит в облегон нигде нет складок + удобные петли под палец которые препятствуют задиру рукава у баска рукава болтаются ...цена на сиверу чуть выше... поторопился сначала купил баск брал так чтобы было в облегон и купил размер м в магазе всё сидело как надо ..потом в процессе эксплуатации появились складки и теперь рукава коротки и поясницу почти не закрывает (отдал подруге ей в самый раз подошло) у сиверы же крой анатомический когда выбирал мужских курток небыло поэтому взял женскую которая ничем не отличается в общем то ....планирую купить ещё пауэр стрэйч брюки видимо буду брать у сплава или Вольного Ветра из за цены .. также есть маршрутный костюм от сплава панзер лайт (очень хорошая вещь для лета дышыт супер +лёгкий качество пошива отличное боится искр костра но летом доп вентиляция просто))))

Ткань у БАСК и Сиверы в теплом термобелье используется одного и того же артикула. Эта ткань не вытягивается, не усаживается и служит очень долго. Называется Power Stretch®Pro
Сравнивать нужно похожие модели. Вы не правильно сравниваете.
Розничные цены на продукцию Сиверы и Баск раньше были практически одинаковые (по историческим причинам). Сейчас Сивера становится дороже и этот процесс будет продолжаться. Причины этого процесса будут описаны ниже.

konger
Значит весь полар щас китайский 7

Нет, не весь. Но многие фирмы используют Полартек, изготовленный в Китае. Он дешевле и производится рядом с фабриками, которые шьют готовые изделия. Повторюсь, качество у тканей разное.

GORN
Это не самая большая проблема - куда хуже, что на рынке все еще есть определенное количество старых и стоковых материалов от кого нибудь типа Malden Mills ну или даже от Polartec).

Совершенно справедливо. Фирма Полартек (и раньше Малден Милс) частенько выпускает брак. Брак бывает по ворсу, по окраске, по другим причинам. Такие ткани продаются как сток по низким ценам. Обычно в третьи страны. Довольно долго стоки поступали в Польшу. Но крупные производители, имеющие лицензии, воспротивились появлению фейка изделий и стоки начали уходить в Россию. Сначала через Ниолу, потом через фирму в Ростове на Дону (фирма Озон выросла на этих стоках), потом поступление брака стало принимать угрожающие размеры через контору Текстиль Групп (склад в Коломне). Причем стоки были из китайского завода (завод свежий, долго не получалось хорошее качество, поэтому было много брака). На этом стоке поднялись многие региональные фирмы - Басег, несколько московских фирм, Филон. Цена на сток низкая. Плохо, что многие фирмы вешали на изделия бумажные бирки и вшивали флажки очень похожие на оригинальные. Обманывали и продолжают обманывать лохов. Стоки перестали поступать в Россию осенью прошлого года, но пока ещё есть на складах.

GORN
Если учесть что еще есть куча близких по внешнему виду материалов вообще никакого отношения к компании не имеющих то на рынке в нижнем так сказать ценовом сегменте порой наблюдается так сказать бардак ))

Это не очень плохо. Здоровая конкуренция не мешает, а наоборот помогает и производителям и рынку в целом.

off7
Заикнулись, говорите о двух (или нескольких) причинах
И у сплава артикулы от 7008001 до 7008008 или это какие то другие артикулы

Внутренние артикулы Сплава никакого отношения не имеют к артикулам Полартек.
Например:
артикул 9401 - это обозначение Power Stretch®Pro  - Nylon/Poly Velour - Solid, 251 г/м2, произведен в DEVENS в Америке
артикул  6407 - это обозначение Power Stretch® - Poly Jersey/Velour Solid , 231 г/м2, произведен в SHANGHAI
в Китае

Отличить на вешалке не специалисту будет сложно, а разница в цене - 40%

Конечно, разница в цене на ткани не самый главный фактор в формировании розничной цены. Этот фактор сильно проявляется в изделиях в которых ткань занимает большую долю по цене - например, в термобелье.

Основные факторы, влияющие на формирование розничной цены:

1. Стратегия наценок от себестоимсоти изделия.
2. Как близко розничная цена стоит к  швее. Сколько ступенек наценок. Для примера:
в России Мармот имеет 4 ступени наценки.
Сивера - 2
Сплав - 3
Баск - 3
РефФокс  -  3 или 4
3. Стратегия оплаты налогов: черный/серый/белый/льготный
4. Валюта бизнеса и страна
5. Размер бизнеса
6. Страна швеи

Не знаю, позволено ли мне будет озвучить здесь информацию, которую я знаю из приватных бесед. Спрошу завтра.

Собственно и сама тема может оказаться не очень интересна обычной публике.

Поспрашивал у знающих людей. Вот, что выяснил.

Ткань Полартек производитяс в дух местах: в Америке (2 завода) или в Китае (1 фабрика).
Если артикул ткани начинается на 9.... значит произведено  в Америке, если 6.... - значит в Китае.

Цены на похожие ткани различаются существенно (20-70%).
Внешне ткани тоже различаются, особенно по тактильным ощущениям.

Сплав, РедФокс на 100% используют китайские ткани т.к. производят всю одежду из Полартек в Китае.

Сивера, Баск (который нпф) на 100% используют американский Полартек.

Особенно сильное различие в цене получается на Power Stretch. Если сравнить американский с верхом из нейлона (Power Stretch®Pro) с китайским с верхом из полиэстера, то разница в цене получается 40%, а если использовать не полный аналог, то цена будет различаться больше, чем  в 2 раза.

Такой ситуацией с ценой начали пользоваться и известные бренды. Поэтому Полартек выпустило специальный опозновательный флажок бумажную этикетку и поменяло название для ткани с нейлоном: Power Stretch®Pro

Стретч с верхом из нейлона служит на порядок дольше, чем с полиэстером.

Сравниваемые Вами куртки имеют существенно разные ткани. Поэтому сравнивать их не корректно.

Существенная разница в цене всегда имеет четкое объяснение. В данном случае - это разница в стоимости ткани.

Кроме того, существенная разница в ценах Сиверы и Сплава имеют еще 2 причины.