Форум

TerraNova Voyager посмотрел - увы и ах.
Маловата палатка.

Пичалька - в остальном понравилась.

Попробую взглянуть на БД - по спекам интересно выглядит.

Хабба хабба пока остаётся запасным вариантом; посмотрел бы с удовольствием на Big Agnes, но, как я понимаю, их у нас не продают.

"Целевая функция рюкзака - переносить груз в походе."

Я Вас огорчу - целевая функция рюкзака (и любого иного предмета) определяется пользователем этого рюкзака (и любого иного предмета) ;)))
Вам нужно рюкзаком переносить груз в походе - а одному моему знакомому, например, рюкзак нужен исключительно для того, чтобы на него ссать.
(Ну, да, он кот по вероисповеданию, так штош теперь ему, удавицо?! )

"Как можно больше наворотов, чтобы продать"

И один из этих самых наворотов - т.н. Уменьшенный Вес Рюкзака, да? :)))

Потребитель доволен новой-навороченной вещью, производитель доволен, слупив бабла с потребителя. Обоюдный профит налицо.

"Половина навототов крайне сомнительны, если не бесполезны, 40% практически не используются."

А навороты нужны не для того, чтобы их _использовать_, если Вы этого ещё не поняли.
Навороты нужны для того, чтобы они _были_.
Вся цивилизация - это огромнейший наворот, состоящий из нереального количества наворотов поменьше, и так до бесконечности. Не будь наворотов, не было бы цивилизации - и рюкзаков, как одного из её специфических и узколокальных проявлений ;)
И, если производитель это понимает и умеет грамотно использовать, он молодец.
А _некоторые_ навороты может с пользой применить и потребитель.
Вот подвал в рюкзаке, например :)))

"Если вам нужен подвал и тд, то возможно вам просто в другую дверь ;) "

В другой двери я уже был, уволок оттуда немало полезного и приятного :) - и продолжаю регулярно туда заглядывать :)
Теперь же интересуюсь, что находится за _этой_ дверью - в надежде обнаружить тоже кое-какие интересности, подходящие для меня :)

О чём и размышляю :)
Письменно и публично :)

Я так понял, что НР - палатка из ткани, зато есть вентиляция в тенте, у "неНР" - палатка из сетки, зато тент сплошной.
Cовокупить тент от НР и палатку от "неНР" :))) - только вот обратная комбинация будет малопригодна для использования :)

М.б., имеет смысл к этой хаббехаббе приколхозить ещё пару-тройку-дюжину петель под оттяжки? Или не морочиться?

Имеет ли смысл посмотреть на TerraNova Voyager?
Там вход один, и тамбур не то, что сильно большой, зато тент и дно по ТТХ\водостойкости выглядят приятно :)
Правда, у меня она практически станет однушкой - впихнуться кому-то ещё будет непросто :)))

Black Diamond Mesa? Водостойкость там поменьше, тамбур один, но по рисункам выглядит симпатично...

"Если вес рюкзака не большой, то и вещей там не должно быть много. Достаточно просто разобрать рюкзак полностью. Или положить курточку под клапан или, если его нет, то под верхние стяжки."

В этом смысле - да, согласен.
Но, видите ли, иногда в аэропортах просят показать "вон ту штуку, в заднем правом [нижнем левом, дальнем внутреннем...] углу рюкзака".
При наличии подвала и входа со спины подобные операции - минутное дело, не требующее никаких усилий и не сопряжённое с полной выгрузкой содержимого рюкзака.
А вот при отсутствии таковых и наличии единственного - верхнего - входа - приходится из рюкзака всё вынимать, а потом убирать обратно.
Это очень неудобно.
И далеко не факт, что при взгляде на вынутые из рюкзака вещи не возникнут дальнейшие вопросы.

Собственно, если подвал есть, пользоваться им совершенно не обязательно - но такая возможность остаётся. А вот если его нет, то и возможности нет.

И да - "Задача производителя угодить как можно большему числу покупателей." - в данном случае не выполняется :)

"Другими фирмами", кстати, тоже :) - т.е. у Вас есть шанс, как минимум, выделиться из конкурентов :)

Посмотрел сегодня Hubba Hubba - вопросы появились, да...

1) Главное. Палатка выглядит и ощущается очень хлипкой - каркас как-то совершенно не производит впечатление надёжного. Рукой прижать-толкнуть слегка - палатка прогибается и ходит, что будет под ветром?

2) Продолжение главного. Петель для оттяжек по контуру всего две - т.е. и укрепить палатку тоже как-то не получается. В сочетании с хлипкостью каркаса сильно демотивирует.

3) Тент короткий - сопсно, то же, что меня напрягает в моём мармоте. Палатку продувать не будет при ветре? И пыль-песок внутрь задувать? Не очень страшно, но выглядит как-то неприятно.

4) Невозможно открыть внутренние двери палатки одной рукой - или мне показалось? Во всяком случае, не получилось, надо держать второй, это не так критично, но неудобно.

5) Тент без вентиляции - очень насторожило, опыт ночного конденсатного дождика имеется, повторять не хочу совершенно. Т.е., видимо, вся вентиляция - на сетке внутри плюс коротком тенте?

В общем, думаю.
На выходных поеду смотреть Twilight 2P.

Какие-то ещё альтернативы?

"наши люди на это плюют" - они "ваши" в каком смысле?
В смысле, что вы склонны на всё плевать?
Если что - тот человек был бельгийским подданным, и вряд ли он "ваш", ибо футпринт был, и даже был положен под дно палатки.

А ещё представьте, что участвовать в обсуждении с целью продемонстрировать своё умение хамить вовсе не так обязательно, как вы считаете.

Ценность ваших рекомендаций от этого может только возрасти.

А почему все Ваши рюкзаки без подвала?

Мерил когда-то 69 - очень удобная штука, но - нет нижнего входа, и всё. Непригоден.

Спасибо за ответы!

Цена меня действительно волнует в третью очередь.
Выкидывая пару сотен тысяч рубаных блей на поездку, жопиться пятью сотнями ойро на нормальное снаряжение, ИМХО, довольно странно.

Marmot Twilight 2P - выглядит очень привлекательно, и по ТТХ тоже радует. Надо будет посмотреть, спасибо!

MSR Carbon Reflex 2 - видите ли, в ТТХ указаны водостойкость тента/дна 1000 / 3000 мм в.ст. - я ни разу не специалист, но как-то имел дело с очень хорошей палаткой от Феррино - с попутчиком были, жили в ней неделю в Лао в августе.
Так вот, палатка реально была замечательная - модель не вспомню, но удобная, компактная, вместительная, моментально ставилась\снималась. Но её ТТХ тоже подразумевали примерно те же данные по водостойкости - и, когда в ливень на лавовом поле под нами пошла вода, к утру всё дно палатки было мокрым, и мокрым сильно. И это был фейл, потому что такой жирный минус тут же убил все преимущества - хозяин тоже не ожидал подвоха.
Поэтому и писал, что по опыту 1000/3000 показалось мало.

MSR Hubba Hubba HP - описание нравится, но не встречал пока. Нет противомоскитки, но, если всё остальное хорошо, хрен бы с ней.

Hilleberq Allak - не встречал у нас этой марки. Не посмотрев, брать не буду - есть отрицательный опыт покупки снаряжения "на глаз", по ТТХ и отзывам.

Сабж:
Нужна небольшая двушка. Рынок богат и насыщен чем угодно, я, честно говоря, потерялся.

Поэтому собираю мнения.

Требования следующие:

Сезонность - весна-лето-осень, зима не нужна.
Вентиляция - по максимуму.
Водозащита - побольше, т.к. палатка в основном для тропиков-субтропиков. Хз, сколько точно, но побольше.
Ветроустойчивость - весьма желательна, но не очень критична.
Противомоскитка - очень желательна.
Вес - желателен в полном комплекте не более 2,5 кг.
Обязательна возможность раздельной установки тента и внутренней палатки.
Очень желательно - два раздельных входа и два тамбура, вместимость тамбура - например, 100л рюкзак плюс возможность нормально влезть самому.

Высота палатки должна позволять свободно сидеть человеку ростом 190см, не упираясь башней в потолок. При этом - чем более "плоская" палатка, тем лучше, в разумных пределах, ессно. Выглядит взаимоисключающе, но, в общем, так оно и есть - на местности палатка не должна бросаться в глаза высоким куполом, при этом иногда есть необходимость что-то сделать, сидя внутри, например, в дождь.
Соответственно, цвет - зелёный, хаки, койот, тан - что угодно - _но_не_ярко-красный,_не_жёлтый,_не_синий_и_т.п.! Палатка должна быть легко маскируема на местности!

Палатка должна быстро ставиться и быстро же сниматься.

Цена - понятия не имею; ну, для определённости - 20000р. как ориентир.
Дороже - не страшно, если обоснованно.
Дешевле - отлично - но не в ущерб качеству.

Обязательно наличие варианта в Москве в пределах досягаемости - ибо уже давно зарёкся брать вещи, не повертев в руках и не посмотрев вживую.

Бэкграунд.
Палатку использую в основном как "однушку с возможностью расширения". Районы - тропики, субтропики, низины и низкогорья до 3500 - 3700м, выше не забираюсь. Зимой по снегу не хожу, но в горах утром прохладненько бывает иногда. В тропиках езжу и в сезон дождей, потому водозащита и вентиляция.

В настоящее время есть Marmot Earlylight 2p - ей уже 4й сезон, пора менять. Не то, чтобы она меня не устраивала (хотя и огрёб я её случайно и на халяву - подарили), но слишком много оказалось мелких глючков, к которым надо было привыкать.
До этого были некая польская палатка, вполне годная, но жутко тяжёлая, душная и неудобная в установке, и всякие самоделки, прикольные, но недолговечные.

Сейчас смотрел, например, всякие MSR - Skinny Too, Elbow Room 2 - первая лёгкая, но не для дождя вообще никак, вторая тяжёлая, хотя очень понравилась. Заинтересовала MSR Carbon Reflex 2, но как-то там не очень с водостойкостью.

Всем заранее спасибо.