Форум

Что делать? Собирать информацию при подготовке к походу и думать!
Мы несли не обязательного группового веса 10 кг только потому что не нашли этой самой информации.

Выложил фото с похода:
http://skitalets.ru/photo/group_705.html

Рекомендации:
1. Не совмещать горный и водный туризмы и не повторять данный маршрут;
2. В ООО «Высотник», п. Тюнгур, ул. Заречная, д.7, Усть-Коксинский р-н Республики Алтай, т./ф. (388-48) 29-4-33 www.belukha.ru заранее заказать лошадей до оз.Кучерлинское (нам не досталось лошадей): 1 лошадь - 3 дня*750 руб. + лошадь коневода;
3. Машина от пос.Тюнгур до Елани (около 10 км) 150-200 руб./чел.
4. Тропа с постоянными перепадами высот. Запасайтесь лейкопластырем от мозолей, трекинговыми палками и пустыми бутылками для питьевой воды. Высоких требований к обуви нет.
5. Насекомых практически нигде нет;
6. Река Кучерла может быть интересна для сплава на каяках и м.б. с большей осторожностью для катов, особенно верховья.
7. перед оз.Кучерлинским у истока р.Кучерла тропа идет в гору и есть тяжелая тропа по берегу – рекомендую идти через гору.
8. на оз.Кучерлинское есть база где можно не только остановиться на ночлег и попариться в бане, но и попросить сухие дрова. Пиво 300 руб./1,5л, водка паленая 500 руб.
9. По Восточному берегу Кучерлинского озера есть тропа.
10. Через озеро (5 км) можно переехать на лодке 4 чел. + рюкзаки – 1500 руб.
11. В устье Кони-Айры тропа идет слева в гору и трудная справа вдоль реки. Рекомендую слева в гору.
12. На Кони-Айры два водопада – первый 30 метровый и второй более низкий, но не менее живописный переходящий в узкий каньон с 30 м стенками. Для сплава речка не подходящая.
13. Самый интересующий нас вопрос – нужны ли на леднике ледорубы, кошки, веревки, обвязки и т.д. – НЕТ, не нужны! Т.к. часть вещей с катамаранами не хватило сил за один раз перенести - ходили ледник и перевал В.Капчальский 3 раза в разное время суток с разной активностью солнца – лед грязный, не скользкий, подъемы пологие, трещины все открытые. Подъем возможен как по центру так и по левой части ледника, включая по левой морене. Осторожно – камнепад!
14. Спуск по тропе вдоль р.Капчал один из самых опасных участков - быть очень внимательным – скользкая трава
15. За 500 м до устья р.Капчала каньон с большой потерей высоты. Сплав для катамаранов не возможен.
16. В долине Катуни есть немного леса (листвиница, ива) для сборки рам катамаранов.
17. Вверх по долине Катуни тропа к подножью г.Белуха и водопаду Рассыпной. Лучше радиалку идти утром, пока солнце не растопило ледник и тропа в долине Катуни не слишком затоплена. На обратный путь идти этой же тропой (в гору не лезть – будет дольше)
18. Наше открытие: сплав по Катуни начинается с лучшего порога верхней части Катуни, который мы назвали «Неожиданный» - в районе впадения Капчала в Катунь и выше на несколько 200 метров – мощная шивера с камнями в русле. Порог сложен тем, что экипажи ещё не готовы к его прохождению и не виден с места стоянки а начинается «неожиданно» за поворотом. Осмотр не эффективен, слалом, криминала нет.
19. Вода мутная, известковая, как впрочем и все ледниковые реки нашего маршрута, рыбы нет (при желании можно купить у аборигенов по 200 руб./кг, которые ловят сетями)
20. Грибов нет – аборигены объяснили жарой. Ягод мало. В основном кизил, черника, смородина.
21. Верхняя часть Катуни представляет из себя широкую мелкую реку с шиверами. Прижимов без берегового отбоя нет. Речка подходит для всех типов судов, но для катов скучновата – часто приходиться гребсти либо элементарно спать. В группе было два новичка по воде – проблем нет.
22. Чем популярна связка порогов Щеки мы не поняли. Возможно при нашей средней воде они были затоплены. Шли в походном режиме. Более менее понравились 4 Щеки. Вода мягкая, бочки не держат. В Щеках-3 прижим к скале – отгребается.
23. На первое место по спектру ощущений мы поставили порог Неожиданный, потом некоторые безимянные шиверы и уж затем Щеки.
24. В районе р.Тихая встретили первого пасечника с медом и медовухой. Ниже по реке встречи чаще, а цены ниже.
25. В пос.Мораловодка первый магазин в котором есть все необходимое + электричество.
26. Антистапель в Усть-Кокса (ночевка в базе Уйменский ковчег: баня, место для палаток, кафе). В поселке есть магазины, кафе.

Через несколько дней выложу фото.

Моё мнение может не совпадать с мнением участников группы.

Отчет писать не вижу смысла, напишу карткую информацию:

Алтай: пос.Тюнгур-о.Кучерла-оз.Кучерлинское-о.Кони-Айры – пер.Восточный Капчальский – р.Капчал – р.Катунь (сплав катамаран II)- пос.Усть-Кокса

Заброска:
1. Машина (Газель) Новосибирск-Тюнгру 19400 руб. (БийскАлтайТур http://www.bialtur.biysk.ru ). Примерно 20 часов пути.
2. Регистрация в МЧС (г.Горноалтайск, ул. Не помню, д.28, кВ.2)
3. Пропуск для въезда в погран зону. Предварительно подавали ходатайство по факсу 8-38848-22-9-19. Форма ходатайства (http://www.bialtur.biysk.ru). Необходимо через 2-3 дня перезвонить и уточнить решение по ходатайству. В ходатайстве должна быть указана нитка маршрута, чтобы не было проблем с перемещением.
4. Заповедник Катунский Ответственная: Черепанова Галина Семеновна (с.Усть-кокса Ул. Паршуткина, 5, кВ.1) На месте оплата страховки (1 сутки 130 руб/чел.пропуск Дом 8-388-4822-3-14; Сот. 8-962-582-23-14; Раб. 8-388-4822-9-46; Раб. 8-388-4822-9-03

Лето жаркое, ледники тают, в верхней Катуни вода по словам аборигенов средняя. Про район Аккема не скажу, т.к. там питание скорее дождевое

Требуется машина для заброски 22.07.08 из Новосибирска 8 человек + 8 рюкзаков.
Возможно 06.08.08 нужна машина на обратную дорогу Усть-Кокса Новосибирск.
Интересна заброска не дороже 15 тыс. руб.

Прошу писать в форум или в личку: vvkonstant собачка yandex.ru

Возможна совместная заброска

Умба для байдарки: много плесов и озер, взависимости от опыта возможен небольшой обнос редких порогов.
Умба для ката: около 3-х очень редких порогов + постоянная работа веслами особенно в озерах.
Мой выбор в пользу байдарки.

Скинул в почту

куда кидать?

Тема получает развитие в сторону "как я выбираю маршрут". Думаю, что в этом направлении каждый может написать много вариантов, причем у каждого могут быть положительные и отрицательные, объективные и сверхсубъективные условия. Меня интересует всего лишь один вариант, которого в век интернета, осмелюсь сказать, почему то нет. Несмотря на критические замечания, для большинства людей должно быть право на такой вариант без претензий на большее, наравне с другими, озвученными вами вариантами.
Я прошел огромное количество маршрутов и, возможно мой опыт (рецензия) была бы интересна. Я не писал отчета про названные мегапопулярный маршрут Ока (Саянская) в связке с горами и Жомоболоком, но поверьте - это прекрасный маршрут (зная нюансы). В тоже время популярному маршруту по Умбе дам плохие отзывы. Но без отчета - я про это молчу, да и многие молчат.
Система рейтингов могла бы проследить весь опыт рецензента, большее кол-во рецензий по маршруту по сравнению с кол-вом отчетов создать объективную оценку + нюансы маршрута и т.д.

двадцать лет, которые ходил в походы - все делал не так
... и, к сожалению, единственное что я знаю, что не хочу в Египт и т.п.

Похоже идея  ещё не созрела и тысячи людей как я будут тратить, возможно, не один месяц  чтобы выбрать из 134 уральских отчетов тот единственный.

P/S/ При размещении отчета каждый бы мог делать то, что было бы просто и наглядно всем

Жизнь слишком коротка чтобы все успеть. Каждый наверное сталкивается с вопросом: "Куда?" И чтобы ответить на него нужно потратить много времени пересмотрев и отбросив кучу материалов. Например, я смотрю список отчетов по регионам и названия рек - и он мне не о чем не говорят.  

Может это и кощунство сравнивать маршруты как пылесосы при покупке, тем не менее предлагаю подумать над организацией системы подбора маршрута и его сравнения.

Сходу это может быть:
а) удобная система поиска (вид туризма, регион, категория, наименование препятствия,  и т.д.) важно, что все должно быть унифицировано в справочниках - если маршрут состоит из некосльких рек, то выбрать реки из справочника, к каждому элементу справочника дать краткое описание;
б) рейтинговая оценка - члены клуба (опыт позволяет с чем то сравнивать) проставляют свои оценки маршрутам по категориям, например: удобство заброски, рыбалка, места для стоянок и т.д. или такие как: "пойду ещё раз", "всем рекомендую" и т.д.

Наверняка могут быть какие-то другие способы...

А нас, честно признаться - кони раззадорили. Мы ни грамма не планировали их участия в нашем походе , но великая сила, хорошо ощутимая в дали от цивилизации свела нас. Выросшие в основном в городе мы испытали и одновременно были поражены подсознательным общением, когда, выбирая дорогу даешь ей команду, а она "говорит": "дурак чтоли, слева обойти намного лучше", а как бежит с гор дикий табун с жеребятами, останавливается у дороги рядом с нашим шествием и ржет, как бы спрашивая: "привет, как жизнь?" - наши молодые кони в ответ что-то отвечают, а более старые уже просто идут наклонив голову под тяжестью ноши, а может быть чего-то ещё и ещё долго табун ржет и смотрит всел удаляющимся нам. А как сопят кони, как валятся с ног под тяжестью  думая, что вот и ВСЁ, но мы их поднимаем и приходиться терпеть, идти дальше или падают дабы придавить паутов своим телом, бережно предупридив всадников постукиванием копыта по песку. Во все эти моменты открывается что-то новое, не знакомое ранее и хочется верить, что в мире ещё много того что с интересом и любовью будет открыто нам.

Это Недотрога и то, о чем я писал в начале: ребята психологически настраивались на порог и не обратили внимания на коварную входную бочку перед порогом. Из-за поворота они выплыли уже в таком непристойном виде. Изображенный в красной кепочке участник повредил колено ( через 3 дня прошло).

Велосипедным никогда не занимался, потому точно сказать не могу. Люди ходят, кони ходят, велосипедов, нет, не видел, но я честно, не доехал бы:
1. в районе Хутела - болото - там машины тонут и кони отказываются идти
2. в горах тропы торфяные с камнями, натоптанные лошадьми, причем в лесной части могут быть завалы из деревьев, где леса нет - болотистые. Через перевал от лет.Хутел до оз.Олон-Нур вообще болото.
3. часть горного марщрута шли прямо по реке Хадарус - в среднем где-то по колено (дно галечное).
4. Догрога от сероводородного источника Хойто-Гол до Хутела создана для машин и думаю, обнеся некоторые места по ней можно попробовать на велике.
В результате мне кажется чаще велосипед будет чаще на Вас, чем Вы на нем. Если я Вас напугал, значит моя затея удалось. Если всё это Вас не смутит то дальше будет легче: вдоль Жомболока по левому берегу идет хорошая дорога и 1/4 пути будете получать удовольствие. А вот вдоль Оки - после начала ущ.Орхо-Бом по-моему нет никакой дороги, кроме водной, но я могу ошибаться, т.к. точно не знаю, а лишь предполагаю. И здесь экстрим может закончиться и начаться ...

Выложил часть фото по маршруту:

http://skitalets.ru/photo/group_444.html?&skip=0

По поводу "белый" - вопрос для меня остался не разгаданным. Во многих беседах с бурятами, они называли себя "черными", а нас "белыми", причем с каким это говорилось чувствами я так и не смог понять. Мне показалось, что злобы в этом нет, а скорее какая-то детская обреченность, скупой удел пасти коров и не пытаться стать кем-то больше. Обсуждать эту тему я не решился, т.к. они не все хорошо говорят по-русски и мог быть не правильно понят.

PS В верхнем Хутеле живет девушка с русским именем Марина, что для горных бурятов редкость - так захотели её сестры. Можно услышать и другие русские имена, но это часто вольный перевод.

Было 6 человек - 3 катамарана двушки:
Раскладка (излишества исключите):
1. поезд Ярославль-Слюдянка (плацкарт) 11 300 руб. (5 человек) +275 руб. багаж+270 белье
2. поезд Зима-Ярославль (купе - т.к. плацкарта не было) 30 300 руб. (5 человек) - все включено.
3. заброска машина:
а) Слюдянка-Орлик - 10 000руб.
б) Орлик-Хутел - 4 000руб. (стоимость зависит от дождей)
в) Хойто-Гол-Хутел - 3 000 (6 коней) - на конях 7 часов, пешком 2 дня
г) Хутел - оз.Олон-Нур - 2700 (5 коней) - из-за катов пришлось бы делать две ходки, с конями дошли за одну. Болотистый, нудный перевал.
д) Обтой - мост (объезд завала 5 км) - 1200 руб. Может стоить дополнительным временем вырубкой катов из завалов или клейкой балонов
е) В.Окинский - Зима (до ж/д станции +200руб.) - 700 руб. Можно съэкономить 200 руб. перенеся вещи через виадук.
3. Продукты в поезд 925 руб. +3620 (коньяк+вино) - можно съэкономить на еде :)
продукты в поезд назад: 1029 руб.+ 1760 (коньяк+вино) - в Зиме плохо с коньяком и вином.
Продукты на поход: 10 033 руб. (включая молоко, творог, сметану, рыбу копчену в походе)
4. Культурные мероприятия:
музей минералов в Слюдянке - 300 руб.
Источник Хойто-Гол - 300 руб.
5. Аптечка - 1700 руб. - вопрос до сих пор спорный

Итого около 84 тыс. руб.
После сложных расчетов будет где-то по 15 000 руб. человек.
Если есть больше времени, то от коней  можно отказаться, плацкартные билеты купить назад заранее...

В воскресенье вернулись с Долина-вулканов - Жомболок - Ока (Саянская). Впечатления переполняют. Погода неустойчивая (50% дождь). Кратко по району:
1. С деньгами найдете машину в Слюдянке, Орлике (10 тыс. руб. до Орлика, 4 тыс. руб. до верхн.Хутела)
2. Хорошая дорога вдоль Жомболока почти до оз.Олон-Нур - заброска предпочтительна, т.к. исключает траверс через болотистый перевал от Хутела до оз. Олон-Нур.
3. Выгоднее долину вулканов заканчивать, а не начинать как во всех отчетах в горячем источнике Хойто-Гол - вернуться из Хойто-Гол в Хутел можно уже за пол цены (или на конях 500 руб.), а также сероводородные ванные приятнее после горного маршрута, а не до.
4. В Хутеле можно купить молоко, сметану, творог. Электричества нет.
5. Лошади через перевал до оз.Олон-Нур 500-600 руб.
6. Порог между озерами имеет зуб чуть правее центра - можно порвать гандолу.
7. Суда для сплава - 2-ки каты, каяки. 4-ки каты показались нам перебором - для новичков или для плесов Оки.
8. Очень много грибов в районе оз. Олон-Нур и среднего Жомболока. Хариуса и Линка много в Оке. Ближе к пос.Верхнеокинский рыбы меньше и она мелче.
9.Катапульта стабильно проходится по левому берегу с возможным заездом левой гандолы на обливную скалу. Предшествующую Катапульте входную бочку идти также слева. При прохождении справа правая гондола может попасть на пульсирующий вал, а левая провалиться в пенную яму.
10. От катапульты до Недотроги можно идти без вещей, а потом перенести вещи в Недотрогу. Ни в коем случае не продлевайте маршрут без вещей до пор. Вариант - стоянка там изумительная, но его окружает не берег а острова - потеряете кучу времени, тем более что Варинт обычный слив- идется с вещами сходу.
11. При прохождении Недотроги также надо быть внимательным на входной бочке - близко к левому берегу не прижимайтесь - кинет на острый берег, при заходе под углом может кильнуть.
12. В Обтое за 200 руб. с человека места завалов настойчиво рекомендую на Урале обвезти (примерно 5 км). Не подвергайтесь не очень разумному риску.
13. Первый магазин в Хужире - можно сделать основные припасы. Буряты очень настойчивы в вопросах спирта. Отсюда можно завершить маршрут. Машины есть.
14. До ущелья Орхо-Бом по воде 3 часа. Ущелье не бейтесь - узких тоннелей или сложных мест НЕТ! ПРоплывете 40 минут слева увидите дорожный знак, галечную отмель и ручей. С этого места повнимательнее. Можно сделать стоянку, но она песчаная.
15. Пороги на Оке легко видятся с воды и позволяют выбрать траекторию разной сложности. Похожи на Лосево - большие волны, тени за камнями или галечными отмелями. Нашим любимым занятием было садится на задний горб катов выпрямляя ноги вперед и качаться на волнах.
16. Через 2 минуты слева от Окинского порога - музей.
17. После завершения гор плыть примерно 3 часа (25 км) до пос. Верхнеокинский. Посолек мы обнаружили следующим образом (его с воды не видно) Справа возникает единственная после равнины ровная гора. Проплыть вперед 500м на левом берегу весел флаг. Поляна для антистапеля. Огромное количество комаров (за все время похода). По дороге до поселка 2 км (20 минут). Автобус ходит до Зимы по вт. ср, пт, суб. утром в 9:15 и вечером в 19:35. Билет около 60 руб. Дежурит машина - 3500 руб.(6 человек) - очень дорого при наличии автобуса.
18. Итого Слюдянка-Орлик-верхн.Хутел - р.Хадарус - влк.Перетолчина - Хойто-ГОл - Хутел - Оз.Олон-Нур-р.Жомболок -р.Ока - пос.Верхнеокинский у нас занял интервал с 18 июля по 1 августа. Меньше планировать времени не рекомендую. Можетет не уложиться.

P/S/ Уважаемые МОСКВИЧИ- будьте более доброжелательны и разговорчивее с местными жителями. Для Вас время бежит быстро, а для местных оно в другом измерении. Перед тем как кинуть фразу сколько стоит машина поинтересуйтесь здоровьем и т.п. Местные очень долго помнят каждую встречу и как дети реагируют на приход белых, ведь это мы у них в гостях.

Жаль что мы будем одни... Значит, будем сдруживаться по маршруту

Группа 6 человек (из Ярославля) + рюкзаки+ катамараны. Забрасываемся на машине 19.07.06г. от ст.Слюдянка в район Жомболока (оз.Олон-Нур). Желающие присоединиться пишите: vvkonstant@yandex.ru По результатам будет определяться вид автомобиля и стоимость на человека.

Предварительное предложение нам поступило о заброске 6 человек за 12 тыс. руб. (2 тыс. руб. на человека)

Возможно я не о том, так я прежде водник, а вода начинается в горе (ударение на Е), поэтому примеряю к себе и к тем ситуациям в которых бывал и в которых с вероятностью могу оказаться, как оказались все те же ярославцы в Адыгее (хотя про них не хочу, так как про новичков в пятерке сказано выше).

Чтобы сохранить управляемойсть - нужно уважение и вера в руководителя, а для руководителя нужно понимание действий или как миниму образ понимания. Можно ли заставить группу  поверить в себя как руководителя в кризисной ситуации когда опыт у группы почти одинаковый и каждый считает себя перцем? Как должны приниматься решения - демократично голосованием или авторитарно?

Кстати по ярославцам новости:
Спасатели Адыгеи сегодня утром нашли в верховьях реки Белой обломки катамарана, на котором 6 мая начали сплав по реке 5 туристов из Ярославля. На берегу реки обнаружены следы их второй стоянки.
Как сообщил сегодня начальник Адыгейской республиканской поисково-спасательной службы МЧС России Алексей Носков, эти находки свидельствуют о том, что туристы после аварии катмарана приняли решение продолжать свой путь пешком.
По прежнему из-за плохих погодных условий на поиск туристов не может вылететь вертолет МЧС. Поиски ведут четыре группы спасателей - 23 человека об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Будем надеятся, что всё закончиться хорошо.

Пять туристов из Ярославля пропали в горах Адыгеи. Их поиск ведут спасатели адыгейского поисково-спасательного отряда МЧС РФ. Группа выехала из Ярославля 1 мая и должна была вернуться 13 мая. Однако они не вышли на связь. Родственники туристов обратились за помощью в управление МЧС РФ по Ярославской области.
"Район от Гузерипля до Майкопа туристы собирались преодолеть на катамаране. Поэтому адыгейские спасатели ведут поиск несколькими группами как вверх, так и вниз по течению реки Белая. Спасателям помогают сотрудники Кавказского государственного природного биосферного заповедника. Вертолет не смог подняться из-за неблагоприятных метеоусловий", - сообщили в управление МЧС РФ по Ярославской области.

и дополнение (один из туристов):
Судя  по  всему они до Белой не добрались. По непроверенным данным они
должны  были  из Адлера через ГКХ выйти в верховья Белой и сплавиться.
Но  поскольку  на  реке  в  верховьях  и внизу населенка, вдоль реки -
дорога,  а  о  них  никто  и  ничто, то они в горах. Мы сами вернулись
неделю  назад  с  тех  мест  и о проишествиях на реке никто не слышал.
Погода  в горах была суровая, даже у нас на 1800 ночью до -4, а выше -
практически каждую ночь шел снег. На Эльбрусе ребята катались еще 10 мая до
самого  низа. Похоже дело плохо, поскольку в горах они д. б. оказаться
7-8, т. е. 10 дней назад, а искать их начали только позавчера.

Получается, если практически попал в ситуацию, то обречен? Не хочется мириться с таким ответом. Если говорить про опытность хотя бы руководителя, то рассчитываю услышать рекомендации  здесь в форуме, так как в такую ситуацию может попасть теоретически кто угодно, не на Кавказе так в другом месте.

Тела мертвых альпинистов, как сообщает телеканал "Россия", были найдены на высоте 5300 метров в районе седловины Эльбруса. Там же были найдены их палатки и личные вещи. Сильный ветер помешал эвакуации страшной находки вертолетом. В настоящее время решается вопрос о том, как будет проводиться эвакуация.

Странно, но про это несчастье не нашел ни одной ветки. И тем не мене, что нужно делать и как себя вести оказавшись в подобной ситуации?

Т.е. ярко выраженной сезонности продолжительных дождей нет в этом регионе? Год на год не приходиться и все достаточно случайно? Тем не менее значительное большинство отчетов составлено за августовский период. какие у него могут быть особенности по сравнению например с июлем?

Ол(?)га за ссылку большое спасибо, немного уже посмотрел, жаль что в форуме "поиск" не нашел. К сожалению, уже сейчас надо определяться с выбором маршрута и периодом, т.к. спланировать одновременно отпуска в наше время нелегкая задача. Поэтому в детали пока не вникаю а собираю основные плюсы и минусы.

Зарабатываю в Москве, трачу в Ярославле

На следующий год планируем поход на Жом-Болок. Читаю отчеты и не могу найти ответы на вопросы что бы спланировать период: есть ли рыба, грибы, ягоды, как меняется летом температура воздуха (дневная, ночная) и количество осадков, соответственно уровень воды в реке. Быть может есть другие обстоятельства которые выгодно влияют на период похода. Буду благодарен за ответы на мои вопросы или ссылки на отчеты (сайты) содержащие информацию по этим вопросам.

Странно, но всё не вечно и против природы не попрешь.  Гарантий действительно никто не давал и мы полагались на здравый смысл и туристскую подготовку.
Тем не менее оптимистично сознавать, что туристическая братва это на сегодняшний день одно из самых организованных и нравственно воспитанных движений, которое в условиях популяризации русского клише о поголовном воровстве всего что плохо лежит, в первую очередь думает не о себе, а о других. А ведь все мои друзья из команды сомневались и утверждали, что он (тросик) и недели не провесит, сопрут! Я рад что они ошибались. Спасибо Вам!

P/S/ Надеюсь сдвинутй пермяками валун не сравнял Маманю и не привратил Кутсу в равнинную реку:-)))