Форум

Вот про удобство сдувания через второй клапан я ж и говорил :).

Кузяво ). Только а что еще влезет в 15 л рюкзак, кроме снаряги тогда ? Или это из расчета на 2-3 дня максимум сходить.
Про палатку ноу комментс ), а про спальник и квилт не совсем ясны резоны - какой нить сиверовский на пуху даст даже экономию по весу же, нет ?

Ну человек собирается в некатегорийные походы, нечто вроде ПВД ).
К слову, а можно полюбопытствовать, а какая конкретно снаряга в виде палатка, спальник, коврик - марки-модели, без проблем влезают в 15 литровый рюкзак ?

В рюкзак 35-45 л палатку, спальник и коврик самонадувной в лучшем случае войдут со скрипом, остальное в руках носить будете ) ? Из практики, для подобных целей у меня вышел 65 л Альфа НоваТур, у него кстати и система подвесов наружных есть, но для ПВД, да даже и на недельку в несложный поход, все в него можно засунуть. Слишком маленький рюказак не меньшее зло чем слишком большой ))).

Для зимних условий Восточной Сибири внешний каркас зачем ? Ливни там в это время редки )), а снег во все мало мальские щелки-выемки каркаса набиваться будет будь здоров - а ежели еще и мокрый, а потом ночью прихватит морозом, развлечение гарантированно имхо.
По теме Вауде Зельте 4 сезона, но думаю проще и дешевле на крючках (алюминиевых) взять с внутренним каркасом. У того же Нормала  у Лотоса 2n нынешней версии такой.

Теоретически вроде все так, а на практике есть у меня лодочка флинк 320la для рыбацких нужд, она с айрдеком, и кроме пары ручек на концах баллонов и небольшой рым-ручки на носу, которые вместе вряд ли весят более 2 кг, никаких излишеств на ней не приклеено производителем, так вот она с айрдеком вместе весит 26,4 кг (без весел, банок, сумки для переноски) по результатам взвешивания - айрдек сам по себе 4,5 кг, то есть почти 22 кг весит сама лодка (плотность пвх ткани у нее как раз 700/850). Диаметр баллонов правда 39 см, но она и короче на метр чем в вашем расчете. Я тоже считал,вроде бы должна быть легче, но весит вот так.
Возможно не учитываем вес концевиков баллонов и вес клея, как их сосчитать я не знаю, возможно по факту пвх уходит больше на перемычки и швы, чем в простой "раскройке" по размерам в теории.

С такой плотностью пвх и длиной 4,5 метра, в 15-16 все же не уложится. На русфишинге один энтузиаст клеил с таким весом лодку транцевую сам, из пвх указанной плотности, но у него она 3,2 метра. У вас на треть больше длина, ну и вес соответственно тоже.

Согласен, но насчет мелкоячеистости вы все же что то путаете - мелкоячеистая структура это у термареста триал про или аналогичного немо зор, вот там да - а у рассматриваемых никаких мелких ячеек вобщем то нет, это на фото приведенных выше уважаемым vuk видно. Насчет спускания и неприниципальности разницы во  времени тоже пожалуй соглашусь, просто даже мелочи, в которых производитель подумал о пользователе греют душу )).

Отдельный насос, да еще энергозависимый, это для кого плюс, для кого и минус. Я оба коврика в живую в полевых условиях таки видел-щупал, просто не спал на них ). Насчет клапана и спускания я почему и отметил немо - там именно специальный для спуска воздуха с бОльшим сечением - через обычный с крышечкой его тоже долго и нудно спускать, но хозяин коврика мне показал секретный клапан )).

Да я честно говоря не вижу проблем в производстве на Тайване - Тайвань это далеко не Китай, там много чего в т.ч. известных брендов производят, нет смысла делать культ именно из страны производства я думаю.

Принимается. Я честно говоря не спал ни на том не на другом, обхожусь пока карематом по старинке )). Но по исполнению немо космо как то продуманей выглядит - в плане и встроенной помпы с клапанами, и спец. клапана для быстрого ненапряжного спуска воздуха (хотя и потяжелее из за этого конечно). Надо будет взять у ребят попробовать и тот и другой, проверить оба принципа термоизоляции ).

Пожалуй да, судя по объяснению принципа работы термареста, я сомневаюсь что в -10 накачанный коврик со лежащим на нем человеком в термолайтовом спальнике (который изолирует не только нас от холода, но и в обратную сторону тепло от коврика в т.ч.) вообще будет обеспечивать вот это вот цикл

http://s020.radikal.ru/i717/1406/15/d1e5045ba975.jpg

Немо пожалуй с его утеплением из прималофта более честен.

Все это даже в 65 литровый рюкзак влезает )), главное минимализм отточить ))).

Nemo Cosmo Insulated со встроенной ножной помпой удобнее выйдет, остальные характеристики те же что и терм-а-реста, ну это на заметку будущим покупателям. Да и выглядят они как братья близнецы и сделаны тоже на Тайване - не удивлюсь, если на одном и том же заводе для разных брендов просто ).

Позволю себе добавить - на Севере, в средние века все еще велось подсечно-огневое земледелие (оно там до начала 20 века вобщем то велось). А урожайность зерновых при подсечно-огневом методе гораздо выше. Позволю себе цитаты:

"Трудоемкость ранних этапов развития подсечно-огневого земледелия не должна была быть более 20 человеко-дней на десятину (десятина равна 1,092 га): •

кольцевание - 2 человека-дня [9, сс. 4, 5]; •

выжиг-от 6 до 8 человеко-дней [10, с.86; 11, с. 186]; посев - 0,5 человеко-дней [10, с.86];

заделка семян - 3 человеко-дня [9, с.5; 12, сс. 107-108]; •

уборка урожая - 6 человеко-дней [ 13, с.43].

Итого - 19,5 человеко-дней. л

Урожайность на этой стадии системы была от 1:14 до 1:18 у / [10, с 187]."

А при двухполье, традиционном:

"Трудозатраты на десятину при двуполье были следующие : •

вспашка - от 7 до 8 человеко-дней; •

посев - 0,5 человеко-дня; •

заделка семян - 3 человеко-дня; уборка урожая - 6 человеко-дней; •

вспашка паров - 16-человеко-дней [7, с.360].

Итого - 34 человеко-дня на десятину.

Урожайность этой системы была от 1:4 до 1:6 [14, с.222]."

Можете сами оценить разницу в трудозатратах и урожайности.

Возвращаясь к более ранней дискуссии в теме - археологические раскопки показывают (анализ костных останков пищевых), что в раннем средневековье Древней Руси - 10-11 века, основными животными употреблявишимися в пищу были бобр и кабан (либо домашняя свинья). Никаких коров и кур люди тогда не ели - их использовали для получения молока и молочных продуктов и яиц. А быков как тягловый скот.

Как охотник же с 25 летним стажем, я против запрета весенней охоты, и цифры уже в теме приводили - в Европе птицы на каждого охотника добывают больше чем у нас в 3-4 раза, и она никуда не исчезает. Более того, существуют исследования, говорящие о том, что даже выбивание до 60-70% популяции водоплавающей дичи, не приводит к сколь-нибудь заметному уменьшению этой популяции на следующую весну. Для популяции куда опаснее ее чрезмерное увеличение, ведущее к пандемиям и в итоге к вымиранию видов. Ну и антропогенная нагрузка на биоценозы - и тут охота на стодесятом месте в числе факторов этой антропогенной нагрузки.

Ну это да ))). Вообще если из посмотренных из нормаловских сравнивать, это скорее Лотос 2n. Такой пользовался сам, неплохая палатка.

А чем normal`овские не устраивают ? Та же Зеро 2 за исключением одного входа вполне отвечает требованиям.

А какой вообще смысл при матрасно-семейном отдыхе во всяких Щуках и т.п. ? Проще нормальной ширины обычную надуваху использовать ).