Форум

Спасибо!

Выписал сообщения которые тронули и дали повод для мыслей. (отвечаю не только вам)

""""Те. у кого он находятся, понимают для кого он написан. по стилю и так далее. То, что написано для семьи, для самых близких - это , конечно , табу для сети. как записка Колесникова, которую не опубликовали в личной ее части даже журналисты. Но часть записи была опубликована.
И я почему то думаю. что дневник Андрея, за исключением, может, последних записей, был адресован не только родным и близким. в этом случае его вполне можно опубликовать. и в этой его части. И дело не в получении дополнительной информации из него. А в именно памяти. потому что сеть вечна."""

Абсолютно с вами согласен. Поэтому в изначальном сообщении уточнил (может частично опубликовать)

+++  

""""какое это отношение имеет к скитальцу и данному обсуждению? Предлагаете всем желающим обсасывать эту тему свалить на тот форум, и продолжить там?"""

И здесь абсолютно согласен. Даже странно показалось.

+++

"""Когда-нибудь узнаем, почему у Андрея не получилось...
А тему закрывать... зачем?... это частичка жизни Андрея... """

Именно!
Это как бы продолжение жизни Андрея. память об Андрее - это одна их форм продолжение жизни (не считая потустороннее) "ВСЕ ОСТАЕТСЯ ЛЮДЯМ".. Я помню этот фильм с детства.

+++

"""Я же написала ИМЕЮЩАЯСЯ достоверная информация.
Обсуждать отсутствующую и недостоверную, проще говоря, домыслы и фантазии бессмысленно и бестактно по отношению к людям, испытавшим и продолжающим испытывать боль, связанную с утратой и сопутствующими обстоятельствами.
У них могут быть свои причины молчать. """

А что мы имеем? Да ничего мы не имеем! Погиб! И все!
Согласен что обсуждать домыслы и фантазии бестактно. Но не по отношению к родственникам. По отношению к Андрею.
А родственники... Они должны понять что это ПАМЯТЬ об Андрее.
Вы знаете почему я вообще то пришел и пишу здесь? А потому что вдруг почувствовал ПРОВАЛ, ПУСТОТУ.
Был человек, написали  немного и... будя! Заглохла тема. А ведь кажется еще и 40 дней не прошло.
Это меня очень сильно растревожило.
Если это здесь (где соратники) то что вообще ? ЗАБВЕНИЕ. Это самое неприятное что может быть.
И потому осмелился встрять в эту пустоту и порой ну  так, разговоры о том о сем...

Я вообще против подстегивания родственников. Или друзей. Это не только бестактно Это нечеловечно.
Но разговор об Андрее, - не вижу здесь бестактности. Всякие там домысли фантазии всегда на совести тех кто мусолит. Мне например не понравилось что фактически  сказали что Андрей был неподготовлен к такому путешествию. Но это не причина  закрывать тему, и тем более мне в штыки принимать такое МНЕНИЕ. Это мнение человека опытного. Оно имеет право на существование и в этой теме так же.
А мое мнение , что не стоит  так рассуждать, тем более факты показали что он справился нести 40 килограммовый рюкзак куда больше чем один день (не сравнено больше), может и подвигнет  изменить такую точку зрения.
Всякого рода обсуждения (кроме оскорблений умершего) на мой взгляд возможны. Побочные споры? Ну это так естественно для форумов. Вот и я сейчас с вами спорю.

Если можно, у кого есть материалы об Андрее (прошедшие походы) опубликовать здесь ссылки.
Это и память об Андрее, и мне лично нужно, хочу  опубликовать на другом сайте в память об Андрее.
Я могу конечно самостоятельно наскрести в интернете, но может что-то упущу (я хорошо знаю что такое интернет и как трудно найти нужную информацию.)

"""Вся имеющаяся достоверная информация уже обсуждена по нескольку раз. Выводы сделаны.""

Какая информация?
Какая достоверная?
Вы и другие толком не знаю даже  причины смерти Андрея.

Мне например НИЧЕГО НЕ ЯСНО!
И просто уверен что и многим другим. Люди высказывают разные предположения , оценки.
Они могут быть верными, а могут быть ложными.
Я например вижу в выводах существенные противоречия с реальностью!

например:
если неоднократно говориться что Андрей был неподготовлен (приводиться пример с 40 килограммовым рюкзаком и что ему было тяжело на следующий день)
тот же самый Андрей с таким же 40 килограммовым рюкзаком прошел НЕ ОДИН ДЕНЬ!
а сколько дней?
Значит была достаточная подготовка? иначе бы он загнулся бы куда раньше.
Противоречие между словами и реальностью!
И так между прочим во многом.
Вот пишут что язва желудка это не аппендицит и так сразу не возникает?
Это пишет кто? ВРАЧ?
Возникает! И еще как возникает! С пробадением!
И т. д.

Так что не гоните лошадей, тем более не своих.

Даже поспешно?
И при этом посылать на какой-то непонятный форум?
Странно... (мягко выражаясь)

Не вам пишу конкретно, а всем.
Для кого-то дневники - это память,
для кого-то  повод для глубокого анализа.
Кому-то может поможет, а кому-то не поможет.
Естественно не для глубоких споров переходящих в драку  (виртуально-рукопашную)
Впрочем и не без этого. (избежать невозможно, к сожалению)
Родственников вообще по таким вопросам трогать нельзя.
Это не корректно!
Тот кто взялся опубликовать - тоже не подгонять. (и я свой первый пост на этом форуме написал не для подгона)
Просто образовалась какая-то пустота. (затишье)
Был человек. нет человека.
Потому и написал.
Это подвигло все же говорить о своем любимом, но... близко по теме (надо отметить должное)

Витает в воздухе что Андрею вообще именно вот ТАК не надо было идти.
Вполне возможно.
А может и вовсе нет.
Недавно ставил тему , уж поверьте поход был не меньшей сложности (может в чем то даже более сложный). Правда все же вдвоем.
Но Андрей не нашел попутчика кто  бы согласился бы. И скорее вынужденно пошел один.
И не в том дело что не пошел, а в том что пошел один.
Не знаю И судить не берусь.
К чему я это все пишу?
Ну в начале все понятно, а потом размазня.
Извините  что так получилось.

PS Романтическая смерть хороша только в кино. Смерть грязная штука, и в постели, и на унитазе и в горах и в дали от людей.
Так что  романтизировать смерть Андрея?
Впрочем...
Для кого как.

Дневник может ничего не дать! (кроме памяти об Андрее)
И такое я предвижу.
может дать кривотолки, выискивание ошибок, (в чужих всегда легче ковыряться)
Но может  дать и некоторые уроки по выживанию.
разбор НС важен всегда для тех кто отправляется в путь  по той же тропе, или по подобным тропам.
Так что не стоит бить друг друга за слова. тем более что никто здесь не хочет оскорбить, унизить Андрея (это чувствуется сразу. с первой странице)
Извините за многословие. Накопилось.

Без витееватостей поправку: """"Поправлюсь: не "должны", но "с их стороны это было бы и разумно и честно""""

Принимаю!

"Если кого задел, извините. Мне простительно, я ж молод."

Вы ЗАДЕЛИ родственников Андрея.
Нет, не простительно, даже если очень молоды.

Edited by INDAN on 09/10/13 09:34 PM.

Запомните Михаил. Родственники Андрея, вам не обязаны. Ни под каким соусом.
И никому они не обязаны, даже тем, кто помог с похоронами. помощь ДОБРОВОЛЬНАЯ, и следовательно не требует  ОБЯЗАННОСТИ.
И друзей, и родственников, и тому кто обещал напечатать дневники и сказать причины смерти  и я и вы и ВСЕ могут только ПРОСИТЬ!
ТОЛЬКО!
Запомните это хорошенько на всю жизнь!
И если они не откликнуться, я ни капельки их не буду упрекать в этом.
У них ДРУГИЕ ГЛУБИНЫ ЧУВСТВ они в таком омуте, что их вообще лучше не тревожить. подобным образом.

Вам очень корректно объяснили что вы не правы.
Постарайтесь понять, что никому родители НЕ ОБЯЗАНЫ!

А нам  вообще то не с просьбами лезть, а лишний раз посочувствовать им.
Высказать глубокие СОБОЛЕЗНОВАНИЕ!
Вот это НАШ ДОЛГ!

"Тайна перевала Дятлова" - это бред.
Это уже диагноз.
В дали от цивилизации не только Андрей проходил. (или имел проекты) Это не показатель. Хотя здравый смысл говорит вообще сидеть дома и крепко прикреплять люстру на потолке (может упасть)
Подобные путешествия - это всегда риск, причем смертельный риск. (кстати люди погибали и на расстоянии 1- 2 километра от пункта помощи) Мой сосед по дому замерз  в городе, на улице, когда самостоятельно зимой ушел из больницы. Знакомая по форуму умерла в машине скорой помощи по дороге в больницу.
Не о том говорим.
Впрочем я все уже высказал в первом посте. Тому кто имеет дневники и знает диагноз, который поставила СМЭ

Андрея мне очень жаль! Очень! Вот не знал его. Не видел , и даже не слышал о нем, Но как-то сразу запал в душу.
Может своей улыбкой. Может своей целеустремленностью, Может тем что пошел в этот дальний, очень сложный поход.
Не знаю Может все вместе и то что не могу высказать.
так что это не праздное любопытство. Это разрешение вопросов. а не витание (как на Риске ) в гадостных догадках и буквально оскорблении человека, мизинца которого они может и не стоят.
Даже если они там правы, и то надо быть почувствительней, покорректней.
Мы все ошибаемся, но на наших ошибках должны учиться другие и стараться их не допускать по возможности.
А если и не было ошибок (а  вполне возможно что все подозрения - это просто неправильные суждения)  Тем более!

С уважением ко всем форумчанам,
Анатолий

Разговор не идет  о то что "интересно" и тем более "обсасывать" В авиации есть термин РАЗБОР ПОЛЕТОВ.
Если была смерть, то тем более стараются узнать причину гибели. Изучают черный ящик, который  записывает  режим полета. И никто  в штыки такое не воспринимает. Все понимают зачем  это делается.
Куда хуже, когда все прячут в какой-то омут. И начинаются домыслы и вот уж действительно обсасывания и возникает нездоровый интерес.
Дневники Андрея и диагноз раскрывает картину произошедшего, причину его гибели.
Ему уже ничем не помочь, но это  быть может поможет  кому-то  выжить. И не будет второй, третьей и... смертей.
Естественно человек не застрахован от повтора ситуации, от других ситуаций, Но ЗНАНИЯ приобретаются не только на своем опыте, но и на опыте других. Причем опыт других (любой - и трагичный и не трагичный) - это ЗНАНИЯ.
Если были ошибки - надо понять ошибки другим, если это не допущение ошибок - опять же знать и другим, которые идут  в подобные походы.
Естественно  могут возникнуть разные мнения, Но это дает возможность обсуждать  и находить более четкое понимание.
Так делалось ВСЕГДА, и ДОЛЖНО делаться.
.

Здравствуйте!
Я узнал о смерти Андрея Добрынина просматривая новости.
Поставил тему на сайте который веду под названием: "Погиб на маршруте Добрынин Андрей Эдуардович"   :
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_1371/

Соболезную  и вам и всем друзьям и прежде всего родственникам Андрея.
Смотрел информацию и на Риске (я там вообще не пишу) и на вашем форуме.
Спасибо этому форуму. Во всяком случае его можно читать без раздражения.
Конечно хотел (как и многие) узнать причину смерти Андрея.

Вы (как я понял именно вы) ведете страницу в память об Андрее.
И у вас дневники Андрея.
Прошу вас опубликовать дневники (возможно с ограничениями) а так же сообщить причину смерти Андрея.

Естественно это уже не поможет Андрею, но  это поможет многим, кто будет проходить такие сложные маршруты все же быть более осмотрительным.
Конечно что-то упущено Андреем. Но называть это ошибкой, не хотелось бы. К тому же бывают  множество причин которые не зависят от наших решений.
Под подозрением язва желудка. (ну по разным источникам) И она разыгралась в походе.
Но это только версия, не более.

Прошу вас напечатать дневник Андрея. это будет ПАМЯТЬЮ ОБ АНДРЕЕ,
И сообщить причину смерти.
С уважением,
Анатолий

(дублирую)