Форум

Я очень сильно извиняюсь за продолжение оффа, но хочется прояснить свою мысль

В ответ на:

---

Что UNIX/Linux/BSD, что Windows ориентированы все же на пользователя, как минимум. Разве что UNIX- и BSD-системы ориентированы на более продвинутого пользователя. Для чайника в любой из этих систем необходим человек, который ему все настроит и покажет куда нажимать. А под чем чайнику работать, под графической оболочкой Винды или Иксами того же Линукса, разницы никакой.

---

Я уже писала, что хоть профи, хоть чайник, хоть кофЭйник - все они пользователи. Разница ТОЛЬКО в компетентности. К сожалению, мой опыт показывает, что любой пользователь унихоподобной системы рано или поздно начинает пользоваться командной строкой и становится профи, а вот пользователь Винды рискует навсегда остаться чайником.

А можно фото LK-70? Интересно очень

In reply to:

---

В Фаны могу и взять, я все равно новичковую школу веду, сильно слабее группа по-любому не станет.
Но это удовольствие на месяц. И загранпаспорт нужен, я уже имел удовольствие тащить украинцев без з/п через узбекскую и таджикскую границы....

---

Ну, во-первых нас две штуки. :) У обеих пачпорт имеется. И даже какие-то шенгенки там тиснуты (но это, скорее, для таможни плюс, хотя...)

Мдя, прикол, конечно. В Россию я и с обычным украинским нормально въезжала, а братья-азиаты вон как...

In reply to:

---

а погранцам, так совсем никакого

---

А я им свое удостоверение сотрудника таможенной службы покажу. :)

In reply to:

---

За так-не так, по крупному так. Но нюансы серьезно отличаются. Ну лень мне флудить за экономику на две страницы. Я ж еще на работе, а у нас уже полночь....

---

Можете нафлудить мне по электронке: hiway99_гав-гав_gmail.com

+++Хоть в Фаны Вас с собой бери... вечерние философские беседы вести у зажженного примуса:))+++
философские беседы - это да. Люблю.

+++Все так и не так одновременно.+++
А что именно не так? Просто интересно услышать мнение специалиста. Я-то еду на чистой логике :)

+++Я уточню, где и когда точно будет искомый магазин в Киеве.
Ждите ответа:)).+++
Уже не могу :)))

Уважаемый ВВГ,

огромное спасибо за советы! Я надеюсь быть в Киеве как раз к 20-му мая (если даст Бог и решение по моему вопросу будет положительным :) ) и, честно говоря, уже не терпится померять что-нить из приличного. Вчера весь вечер издевалась над своей Ванекой, укладывая ее так и сяк. :) Что Вам сказать.... При объеме 55+10 вес нетто 2,9 кг. Думаю, комментарии тут излишни. ;)

По зрелом размышлении видится мне такая ситуация: есть вещи ориентированные на ПОТРЕБИТЕЛЯ, а есть вещи ориентированные на ПРОФЕССИОНАЛА. Заметьте оппозиция тут не любитель-профи, а именно потребитель-профи, хотя, естественно, любой профи, пользующийся купленным оборудованием, является потребителем (хоть и продвинутым). Однако, с моей точки зрения, ПОТРЕБИТЕЛЬ - это человек, для которого важны - в первую очередь - потребительские качества товара, а ПРОФИ - человек, для которого, соответственно, на первом месте стоят профессиональные характеристики.

Поясню на примере: Windows был изначально ориентирован на потребителя. Более того, на потребителя-"чайника" (или, по туристической терминологии, "матрасника"), которому недосуг разбираться в тонкостях операционки, которому все нужно "здесь и сейчас". UNIX же (как и его младшая инкарнация Linux) разрабатывался сугубо для профессионального использования, предполагалось, что человек, садящийся за машину с UNIX, ЗНАЕТ не только ЧТО ему нужно, но и КАК это нужно сделать. Посему до сих пор, несмотря на все красивые надстройки, налипшие на UNIX в эпоху Билла Гейтса, сердцем этой операционки остается командная строка. И только человек, своей шкурой осознавший насколько простой, гибкой и совершенной является такая система, сможет понять насколько громоздка и неудобна Винда с ее ГУИшными "красотами". Недаром говорят, что тот, кто понял философию UNIX, никогда не вернется к Винде (ну, разве что поиграть :) ).

Другой пример - фотоаппаратура. Еще лет шесть-семь тому назад цифровые зеркалки были уделом профессионалов и производители не особо заботились об их потребительских качествах, таких как, например, меню (кто видел меню старых Никонов поймет о чем я). Но вот вездесущий "чайник" добрался и сюда. И что мы видим? И Nikon, и Canon наперегонки бросились выпускать зеркалки, ориентированные на чайника, пардон, потребителя. А что хочет потребитель? Мегапикселей побольше, настроек поменьше, меню попроще, цвета покрасивше и, главное, ШОБ КРУТО ВЫГЛЯДЕЛО. В результате мы получаем какую-нибудь камеру Special Edition, в которой практически нет регулировки настроек, зато на корпусе красуется гордая надпись "10,5 megapixels" и большая кнопка "Сделать такое фото, шоб друзьям понравилось". Нет, на самом деле и консервной банкой можно фотографировать ((с) кто-то из великих профи), только вот куда расти начинающему фотографу, купившему по недомыслию такой вот "шедевр", и уже наигравшемуся с упомянутой кнопкой?

Именно такой подход, похоже, решили применить БАСКовцы, разрабатывая BOULDER и SMART. Доняли-таки чайники-матрасники! Ну что ж, я могу их понять: профи – это хорошо, но реальные деньги на развитие в нынешнем мире можно делать, похоже, только на чайниках. Вот и делают. Продадут тыщу-другую BOULDERов, а там, на вырученные деньги, глядишь, еще какого-нить "змея" изобретут. :) Просто задумайтесь, на кого рассчитаны такая формулировка в описании BOULDERа: "дизайн сделал разработчик рюкзаков из Америки (7 лет раньше работал в The North Face). Дизайн делался для нас и нет в мире похожих по конструкции рюкзаков"? А до того, получается, неправильный дизайн был, неуникальный, так что ли? Нет, конечно, просто матраснику так комфортнее. Приятно осознавать, что рюкзак у него уникальный, сделан специально для НЕГО, любимого, да еще и "импортный". Маркетинг, мля. :))) В целом же мышление чайника/матрасника достаточно примитивно: вот слышал он краем уха что-то – например, что любой уважающий себя турист везде таскает с собой ледоруб и кошки – и что же: "Хочу рюкзак с креплениями для ледоруба и кошек!" Ладно, нате. Что дальше? "Еще, чтоб была поилка как у пиндосовских вояк". Нате. "А теперь хочу чтоб было много застежек, хлястиков и кармашков для барахла". Не вопрос. И тэ дэ. И вот рождается очередной шедевр рюкзакостроения. И вот человек, который идет в Крым, чтоб там 15 дней стоять на турбазе и бухать, покупает ЭТО. Приходит на турбазу и… еханый бабай, а у соседа на кармане клапана сеточка нашита! Да еще и противооткиды мембранные ((с) Убырба) А я? А мне? Какая-какая фирма у вас? О-о-о!!! Все, как только приеду, куплю и себе такой. Такой вот круговорот матрасной мысли в природе.

Вопрос только, почему так происходит? А Вы как думаете?;)

Ответ, на мой взгляд, довольно прост. Посмотрите вокруг. Потребитель правит миром (по крайней мере, ему так кажется). Он – всесилен, ему все можно, он - ПРИОБЩЕН! Да-да, великие тайны тамплиеров теперь доступны клерку Васе (кому обидно за Васю, может читать Джон или Джек, да, блин, какая разница, если суть одна), просиживающему штаны в конторе и страдающему комплексом непризнанного гения! Теперь Вася, пределом мечтаний которого было выковырять свой автограф на ЫгипИЦкой пЫрамиде и плюнуть с ЭЛьфелевой башни, может не только потрогать, но и пощелкать/померять/потыкать САМ то, что раньше было доступно лишь избранным. "А че, мои фоты не хуже чем у этого… как его там, блин… АдАма или как, хрен их всех разберет" или "Да у меня рюкзак тестил сам Ри.. Рей.. Рен…, котороче-не-помню-но-великий-альпЕнист". Скажете, не слышали? Да Интеренет, который, к сожалению, терпит гораздо больше чем бумага, просто кишит такими "мнениями", имхами и прочим мусором!

Смешно? Грустно. Но таков мир. И знаете кто страдает в этой ситуации больше всего? Не профи, нет. Профи сам знает что ему нужно и вряд ли поддастся на рекламные уловки. И даже если матрасники заполонят мир, он все равно вывернется. Хуже всего приходится ЛЮБИТЕЛЮ! Да, тому самому энтузиасту, который хочет не просто "приобщиться", купив себе якобы крутой девайс, но тому который делает что-либо (фотографирует ли, ходит ли в походы – не имеет значения) просто потому, что не может жить без этого. Потому, что для него ходить в поход (ну или что там, подставьте нужное) – как дышать, пить, есть… Именно из таких любителей получаются профи. НО! Маркетинг рулит баранкой от "Белаза"… и бедный любитель просто тонет в море, нет, в океане разрекламированного барахла… И чем дальше, тем труднее отделять зерна от плевел, потому как профям тоже кушать надо, а реклама приносит много и сразу…

Вот такие вот пироги. Если еще чего надумаю – отпишу.

+++рюкзаки выбранных Вами фирм убъют Вас гораздо эффективнее, чем это могу сделать я. И смерть будет долгой и мучительной.+++

именно этого я и опасаюсь.

Кстати, а как насчет The North Face? Хорошая ли фирма? Спрашиваю потому, что на сайте БАСКа нашла такую инфу:
"Рюкзаки серии BOULDER и SMART прошли полную стадию разработки и изготовления:
- дизайн сделал разработчик рюкзаков из Америки (7 лет раньше работал в The North Face). Дизайн делался для нас и нет в мире похожих по конструкции рюкзаков. Разработка началась весной 2005г.
- 3 раза образцы проходили и сейчас проходят тестирование в разных условиях и разными людьми.
- производятся рюкзаки с использованием дорогостоящих технологий, которые мы решили не переносить в Россию (ламинация, термо-формовка, лазерный крой...)
- работая с этим предприятием, мы можем позволить себе выбирать самые современные материалы (Hypalon, специальный пластик)"

+++Как же неудобно-то, что Украина границей отделена, со всеми прибамбасами вроде таможни.+++

не будите во мне зверя...х-( Я думаю, для многих россиян, волей судьбы оказавшихся не по ту сторону границы это больная тема....

+++ето нисколько не мешает данной серии рюкзаков быть неудобной :)))+++

я для трэвела никогда ничего удобного и не видела

Кстати, рылась на сайте БАСКа и присмотрела себе Shivling 60, Boulder 75 и Berg 60 (больше пока не нужно). Что уважаемые профессионалы (прежде всего ВВГ) могут сказать об этих рюкзаках? Насколько реально их "заточить" под женскую фигуру?

+++Катенька, не надо так меня бояться.+++

я не боюсь, я трепещу от уважения :)

+++Вот когда Вам надоест лазать по горам высотой в тыщу метров, и Вы созреете для Памира, Тянь-Шаня или Памиро-Алая, тогда да... Тогда реально пересечься...+++

зрею потихоньку :)

+++Правда, непонятно, как Вы умудрились прозевать наличие на Украине рюкзаков БАСКа и СнарЯжения...+++

честное слово, НЕ ВСТРЕЧАЛА. Смотрела, правда, только в Днепре. Собиралась еще в Киеве глянуть, но мне сказали, что там ассортимент тот же, что и у нас. Возможно в Симфе есть, но я не в курсе (симферопольцы, ау!).

+++рюкзаки выбранных Вами фирм+++

Черт, да не выбирала я их! Это - реально - то, что есть в "Восхождении" и "Коллекции приключений". Как в прайсах, так и в реале. Сейчас там вообще больше всего Каприкорна, что тоже можно понять - отечественный производитель. Только лучше от этого Каприкорн все равно не становится...

2Убырба: да, БАСК у нас представлен, но в наличии только шапки-рукавицы и БАУЛ. Что за баул, понятия не имею.

+++"Экстрим-экспедишен" собирается открывать магазин в Днепропетровске не позднее следующей весны....+++

А вот за эту новость ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Жаль только в августе придется идти опять с Ванекой...

+++на советы и рекомендации ВВГ, по-моему, все же стоит обращать внимание.+++
я и обращаю. Иначе бы не сомневалась в своем рюке и, соответственно, не начала этот сабж.

++вот на эту серию http://www.deuterusa.com/products/travel.php В.В.Геллер будет ругаться, думаю, весьма сильно, так шта ее не берите++
дык енто ж вроде для трэвела, а не для треккинга (по буржуинской терминологии) :)

Кстати, зашла тут на Ozon.ru посмотреть, что они предлагают по сабжу (https://www.ozon.ru/context/catalog/id/1095931/) и, что называется, прикололась: знаете под каким сабхедером у них идут рюки? СУВЕНИРНАЯ ПРОДУКЦИЯ!!!!! Думаю, ВВГ должен быть в шоке ;)

++только из-за того что в них используется латиница нельзя считать, что нет других++
Ну, дела..... Я встречала всякое толкование своих слов, но с таким "изгибом мыслИ" сталкиваюсь впервые =)

++не поверю, что у вас нет других возможностей++
не верьте, дело Ваше

++Екатерина, Вам, как я понимаю, нужен рюкзак 60-80 литров?++
да, хотя иногда мне кажется, что можно даже меньше. По крайней мере в майский поход.

++В РФ продается серия Aircontact, я бы брал что-нибудь типа ACT Zero 60+10 или ACT Zero 55+10 SL (последняя, как написано, developed by women, for women)++
я в UA живу, город Днепропетровск. Правда, Эрконтакт и у нас продается, причем есть просто Эрконтакт, а есть Эрконтакт ПРО. Различаются ценой (весьма!) и еще чем-то, что я не вполне улавливаю.

Из АКТов у нас только Лайты есть, Зеро не видела.

++В.В. Геллер, если встретится Вам в Крыму, будет, конечно, ругаться, но не так сильно, как на Татонку ;)++
О, Боже, неужели ОН может встретиться мне в Крыму?? ;) Ааааа, только не убивайте! :))))))))))))))))))))))))))))

Спасибо за совет с кубиком :) Правда бренды я перечислила не любимые (разве такие бывают?), а те, которые представлены у нас в городе. Все равно выбирать из них, так что....

Что касается вопроса для чего нужен рюк. Отвечаю: для пеших походов в Крым. Во избежание дальнейших спекуляций скажу, у меня MILO Vaneca 55+10. Смысл в том, что ничего, кроме этой самой Ванеки я не носила (POLAR не в счет) и она меня вполне устраивает, НО - чур, не смеяться! - вдруг я просто НЕ ЗНАЮ насколько хорошим-правильным-удобным может и должен быть рюк?? Потому-то, собссно, и спрашиваю.

Я понимаю, что скорее всего нужно идти в ЭЦ и просто мерять все, что у них там есть, но это, во-первых, очень долго, а со временем у меня не очень, во-вторых, хотелось бы все-таки изначально отмести откровенную "мерзость, гадость, отстой" (с)

Теперь конкретно мои - дилетантские!!!! - впечатления по брендам:
CAPRICORN видела у людей - не понравился. Странно сшит, такое ощущение, что швы готовы разойтись при первом же приличном усилии.
MILO - см. выше. За 4 года эксплуатации (по 2 раза в год - на майские и в августе) выявила следующие "положительные плюсы и отрицательные минусы":
- плюсы: 1) удобная система (подвеска), сильно смахивающая на Deuter Vari-Quick, 2) швы держат, материал тоже, ничего не ползет.
- минусы: 1) жарко под ним очень, 2) вне зависимости от настройки системы "набедренная повязка" упорно стремится на талию.
DEUTER - смотрела каталог. Симпатичные штучки, но на вид ИМХО какие-то ненадежные (могу ошибаться - поправьте). Насколько с ними можно таскаться по зарослям чаира?
TATONKA - видела в этом году на человеке. На мой взгляд слишком узкий и длинный. По крайней мере на женщине ростом не выше 164 см смотрелся как-то странно.
Остальное видела только на витрине и в инете.

Я понимаю, что тема намозолила, но все же...

Есть выбор между такими брендами: Deuter, Milo, Capricorn, Bergson, SportLand, Tatonka, Commandor, Pinguin. Что посоветуют профессионалы? Какому бренду доверить свою спину? :)

Очень прошу советовать ТОЛЬКО в пределах списка, потому как возможности покупать в другом городе пока не предвидится.