Форум

А чем это они плохи???
Все очень хорошо расписано и не как раньше - определяющим препятствием являлась длина маршрута.
Советую всем пользоваться методиками категорирования маршрутов, этоодно из немного полезного что родило ТССР.

Чем плохи?
Да всем.
Ужасно надуманные, многие моменты вообще не учтены, что-то завышено, что-то занижено. Для многих районов, традиционных для лыжного и пешеходного туризма, по этим методикам вообще не набираются логичные категории. Сама система подсчетов слишком сложна. Группа еще может как-то посчитать баллы при подготовке документов (если руководителю больше заняться нечем), а членам МКК предлагается проверить эти расчеты прямо во время защиты. Минут за десять-пятнадцать.
Достаточно сказать, что большинство МКК оценивают категорию по-старому, на глазок. Это возможно при хорошей методике?

А оно Вам надо?

Можете сильно не печалиться на тему нашей МКК. Пока в выпущенных ей группах нет ни одного ЧП, а люди, берущие участников этих групп в более сложные походы не жалуются на недостаток их подготовки.
Опять же есть у нас проблемы со Средним Подмосковьем. Самарская Лука поближе и посложнее.
Есть и проблемы с навешиванием мне мастерского звания. Поскольку я не захотел это делать в 85 году, когда выполнил независимо в горном и лыжном туризме, то сейчас уж как-то несерьезно. А поскольку в горах методика действительно КЛАССНАЯ, то есть четкая, простая и понятная, то Вы вряд ли сможете обвинить меня в неспортивном туризме.

О чем спор? Объясню цитатой из статьи весьма опытного пешеходника А.Затонского, напечатанной на этом сайте:

"Методика неплохо работает на Приполярном Урале, но во многих районах отказывает напрочь.
На Тянь-Шане и в Средней Азии практически нет протяженных препятствий (кроме ледников, и то не везде). На Северной Земле, в чрезвычайно трудном районе, где традиционно ходят походы высших категорий,- проблема со сложными перевалами и перепадами высот. Очень удивляет соотношение в баллах за локальные и протяженные препятствия. Оно совсем не подходит для многих горных районов. То есть необходимо специально забраться в лесистое болото (осыпи и морены есть везде) и ходить по нему кругами, чтобы набрать баллы. Интересно также, что формально в методике не делается различия между препятствиями, пройденными в радиальных выходах и с грузом."

Это только маленькая часть претензий! Но вполне достаточная. Или Вы собираетесь делать пятерки на Приполярном Урале? Вот уж, действительно, для навешивания мастерских званий!

Никто не предлагает снижать уровень сложности категорий.
Просто оценивать маршруты надо по реальной сложности, а не по надуманной методике.

А оно Вам надо?

блин, какая все ж должна быть интересная задача: пройти интересный горный поход и умудриться при этом не выскочить за рамки СПОРТИВНОГО ТУРИЗЬМА=8)...
Алекс, мы так скоро с вами до единомыслия докатимся, ей-богу... Отбиваясь от спортсменов:)

Так как у нас нет МКК категории сложности меня интересуют в первую очередь для выбора прдстоящего маршрута - по силам-ли?
Так вот, к примеру, в той самой книжке, про которую я писал, дается маршрут 1 к. с. Протяженность 147 км. Два каньена, один 3 км (передвижение с вырубанием ступеней во льду, один спуск со страховкой), второй преодолевается по полочкам (длина не указана). Три перевала (по всей видимости н/к, т.к. категория не указана).
Одно восхождение (категория не указана, но судя по фотографии горы явно с категорией не ниже 1Б). Три переправы, кат. не указана, но я знаю те реки и могу точно сказать, что она не низшая. Про заросли и говорить нечего - у нас стланик - король гор.
Какая это будет категория по сегодняшним оценкам? И почему в свое время была первая?

Вы меня озадачили...
Ссылка по методике категорирования неоднократно давалась. Ещё раз:http://hibaratxt.narod.ru/doc/rusturist/index.html
Вы её смотрели?

Приведённый Вами маршрут никак не мог быть 1 к.с. Это - либо явная путанница, либо чья-то глупая шутка. 1 к.с. практически по всем видам туризма (кроме горного) - это, по сути, знакомство новичка с туризмом вообще на примере конкретного вида. Минимальные 6 дней и какое-то расстояние с простейшими препятствиями. Хорошо известно, что втягивание в нагрузку и становление походного быта происходит где-то на 3-й день. И, если на этот 3-й  (или 4-й) день маршрут закончить, то новичок мало что поймёт. Отсюда и взялись 6. А расстояние - спортивный маршрут предполагает активное перемещение - можно 6 дней лениво перемещаться по 2-3 часа. Вот чтобы этого не было, и ввели минимальное расстояние.

На 1 к.с. должно: каньоны - простейшие, (ступени во льду - это что ж за каньон, в наледи, что ли?), переправы - простейшие, перевалы -  н/к, вершин вообще не предполагается, разве что какой холм. (по фотографии 1Б вершина - это, пожалуй, уже Вы загнули. На такую вершину необходимо специальное снаряжение, а если без него - то либо не 1Б, либо - камикадзе). Растительный покров тоже должен быть легко проходимым, что такое стланник мне известно.

Итого: кто-то решил так съехидничать. Коли по расстоянию даже до 2 не дотягивает, то это - 1. Таких шутников в природе хватает, ну любят они прикалываться. Не принимайте всё за чистую монету.

ага... безмена там явно не хватает... 8)
вернее их слишком много и все разные...

В том то и дело, что там еще и  русским языком написано, что восхождение осуществляется СО СТРАХОВКОЙ, (кроме того в Магаданской области много альпийского рельефа, сложных альпинистских маршрутов(до 5А)).
Каньен действительно с наледью (скорее всего она сохраняется все лето, у нас это (наледи) обычное явление). И маршрут ПРАВДА дается как 1 к.с. А книжку писал вроде как мастер спорта СССР. Но еще раз оговорюсь - она 1979 года.

ЗЮ На каком сайте ссылка? Я ее набираю, а комп выдает ошибку.
ЗЮ Может стоит эти таблицы опубликовать на "Скитальце" (вопрос скорее к Илье Слепцову)?

Edited by Я.А.Л. on 04/02/05 04:53 AM.

А кто автор? Уж больно бредово получается.
Насчет альпинистских пятерок в Магаданской области, а также В Крыму и Хибинах - вопрос отдельный, бог ей судья, Федерации альпинизма.
А вот веревочной работы в пеших единичках и двойках быть не должно в принципе. И в горных единичках тоже.
Если только по методике баллов набралось только на единичку, а головы нет. Но в 79 баллов не было. И методики - тоже. С головой же проблемы всегда встречались.

А оно Вам надо?

Метод сравнения с эталоном давно и хорошо известен. Применительно к туризму: новое препятствие сравнивается с аналогичными эталонными (слава богу их достаточно). И на основании сравнения делается вывод о его сложности.
Любая методика в своей основе содержит именно этот метод. Если методика проста и удобна в пользовании, то она нужна. А если она сложна и запутана, а итоги пользования ею чаще всего весьма сомнительны, то не только не нужна, но и вредна.
Я только позавчера завернул группу, упрямо доказывавшую, что они в лыжной двойке могут идти С. Чоргорр, В. Петрелиус и З.Арсентьева. А что? Все единички Б и балло по методике наскреблось именно на двойку. Ну-ка, кто Хибины знает, как Вам?

Теперь по альпинизму. Есть классы, есть. Только технический класс все же проводится на высотах от 3 до 6 тысяч метров.
Что касается же "альпинизма" на полутора тысячах, то пусть федерация альпинизма сама отвечает на этот бред. По мне, так это скалолазание-марафон. Можно еще как-то назвать. Одним словом, не альпинизм. Не хуже, но не альпинизм. Какой-то другой вид спорта. На скалодромах тоже есть сложные маршруты. Если кому-то интересно подробнее - на маунти.ру есть мнение А. Джулия. Полностью с ним согласен в этом вопросе.

Теперь насчет пешего иаршрута по Памиру.
Там есть прекрасная статья А.Завадского, чем пеший поход отличается от горного. Какой он, к черту горный, если в нем немеряно километров, какие-то переправы через невесть что,  а набор перевалов нечто среднее чежду единичкой и пятеркой? Маршрут интересен и логичен, но с точки зрения горника - бредов. Он именно пеший. Отличный, даже эталонный. У него одна беда. Он не вписывается в "КЛАССНУЮ МЕТОДИКУ" г. Прокруста. А может г. Прокруста нах, вместе с его методикой, а ребят на маршрут? Как-то естественней. Пока последние пешеходники не сделали это сами и не ушли в неоформленные походы!
А Северную Землю вы куда денете? В водный? Не надо подгонять под дурную методику хорошие походы и районы. Пусть лучше методика подгоняется:).

А оно Вам надо?

Понимаете ли, милейший, я абсолютно прав. И методика здесь не при чем. И проходить Петрелиус и Арсеньева им тоже еще рано, эти перевалы всегда ходились в лыжных тройках, причем на верхнем пределе. А Чоргорр в четверках. Хотя все они и зимой и летом БЕЗУСЛОВНОЕ н/к. Я как-то описывал , как создавался Перечень перевалов среднегорья. Методика, похоже, также. Просто по методике их поход получался двойка! По баллам.

А вариант, что люди, придя ко мне, ушли в неоформленный поход, невозможен в принципе. Если только это не полные раздолбаи и не "екстюмалы".  "Пнул" означает, что мы подобрали им маршрут по силам. Тоже двойка. Не знаю, как там по методике, но ни у одной МКК сомнений не возникнет. И времени это заняло куда меньше, чем просчет маршрута по методике.

А оно Вам надо?

Странный Вы человек!

Вроде признаете, что у меня есть некоторый опыт и стаж. И тут же приписываете ошибки, которые и в первый год работы членом МКК допускать несолидно.
И темы меняете. Методика же определяет не "поход с элементами", а классическую категорию. Так вот, хреново определяет.
Вашего мыла в личных данных не обнаружил, так что пишите Вы первый.

А оно Вам надо?

Автор - Седов Р.В. Первопроходитель Буордаха.
Вы знаете, я тоже был несколько озадачен...
Я книжку полистал и понял: маршруты категорированы чисто по километражу!!! А вроде опытный человек писал...
Видимо он пользовался той методикой, которая существовала, когда он по Буордаху лазил.

+++Насчет альпинистских пятерок в Магаданской области, а также В Крыму и Хибинах - вопрос отдельный, бог ей судья, Федерации альпинизма.

А Приполярный Урал - 5А на Сабле, а 3Б на Народной из той же серии (это я не доказываю ничего, а просто спрашиваю)?

Edited by Я.А.Л. on 07/02/05 07:39 AM.

++А чем это они плохи???
%C