Форум

==ну и конечно же - гравитация - спирт также достаточно легко должен сепарироваться на центрифуге.. поскольку его плотность отличается от плотности воды (опять же я не проверял, но работать должно).. ==

Центрифуга здесь не будет работать, давление(продавливая под давлением спиртосодержащую жидкость через форсунку) - тоже.
Ректификацией под вакуумом можно добиться исчезновения азеотропа - получить 100% (абсолютный) спирт - но метод сложный и экономически невыгоден - поэтому 100% спирт получают другим способом - через тройной азеотроп с бензолом.

Не могу остаться в стороне от темы.
==>>2KMnO4 + 3C2H5OH = 2KOH + 2MnO2+ 3CH3CHO + 2H2О
реакция действительно идёт===
На холоду и при комнатной температуре реакция практически не идет. Окисляются альдегиды (ацетальдегид, фурфурол) и метанол, на сивушные масла (высшие спирты) марганцовка тоже не действует.
Химическая очистка спирта - раньше к спирту-сырцу (полученному после первой ректификации) добавляли марганцовку, соду (для связывания кислот) и NaOH для разложения и связывания эфиров (этилацетата). Потом вторая ректификация, где и удалялись сивушные масла.

> Для проекта уже нашли площадку — это заказник площадью более 900 га в настоящей Тайге.

900 га - это всего 9 кв. км, участочек 3х3, с 2000 камер, ЛЭП (или где энергию для камер возьмут?); пока камеры поставят, не то что тропинки - дороги сделают.. Лесопарк какой-то, а не тайга.

==Это у вас в Питере потепление...глобальное...поработайте в Магадане...там всего-то -50 -60 зимой. ==
Сказки не надо рассказывать.
"В отличие от Восточной Сибири, где зимой обычны температуры −50 °C и ниже, в Магадане морозы редко преодолевают отметку в −25 °C, и лишь изредка достигают −30 °C и более, абсолютный минимум, зарегистрированный в январе 1954 г., составляет −34,6 °C[1], что сравнимо с абсолютным минимумом большинства городов юга европейской части России и Черноземья."

===синонимы:
нейлон -капрон - полиамид
лавсан-полиэстер-полиэфир===

Полиамид - совсем необязательно капрон.
Полиэфиры тоже разные бывают; лавсан (ЛАборатория Высокомолекулярных Соединений Академии Наук) - полиэтилентерефталат.

==Но все равно интересно, из чего же это были 28кг - не знаю уж, что тогда считалось пешей 4, но как минимум, веревки в ней должны были быть. А скорее всего и кошки тоже. Не затруднит примерно описать начинку? (лучше, наверное, в общий форум, тут это немного не в тему)==

Кратко здесь напишу. Группа 6 человек, палатка (тонкий брезент) - вроде 4 кг, тент полиэтиленовый 3х5 - 1,7 кг, спальники - 4 шт., 8 кг (стыковали по 2), 2 веревки и репшнур - 6 кг, несколько карабинов, железа (крючья, ледобуры) не брали (для перевалов и вершин 1Б - не нужно), остальное снаряжение обычное.
В личном из спецснаряжения - только кошки и кусок репшнура или стропы для обвязки. Рюкзак был из магазина, с боковой шнуровкой, весил, я думаю, около 1 кг.
В целом снаряжение сейчас в пеших походах стало немного легче и стало намного комфортнее. Тогда был неудобный рюкзак с узкими лямками, пенопластовый коврик 40х50 см (но весом не больше современных), ватные спальники (но стыкующиеся, брали 2 на троих) и т.д.
Раскладка была примерно 600-650 г; сейчас - меньше 500.

==оно и видно, что _начинали_ - то есть опять же поход нулькысы, без спецснаряги.==

Нет, в 79 уже ходил в 4-ку пешую по  Туве, 20 дней, более 400 км, около 20 категорийных вершин и перевалов. Вес рюкзака на старте - 27-28 кг.

==поход родителей на Кантегир, никаких, естественно, шишиг и дорог тогда не было, 30 км через два перевала пехом==

Тут у ТС речь, вроде как, про пешие походы. А про 60-килограммовые рюкзаки водников не надо у дедов расспрашивать - их и сейчас вполне можно увидеть.

==Абалаковский рюкзак - сцуко, пустой и сухой (а сухим он не будет с момента выхода из поезда и до конца похода) - три с половиной, чтоле.==

Сухой абалаковский рюкзак - 1700 г.

==Я общался с ветеранами, которые ходили в 70-е годы. Они смеялись над 25 кг. У них на старте было 50-60 кг.==

Вы больше слушайте байки, деды еще и не то расскажут про старые времена. В 70-е я как раз начинал ходить - рюкзаки по 60 кг не видел.

==А какой там вообще снег в горах? Вот фоткал 1 марта где-то между осью хребта (курайского) и степью, под чаганом, но мы тогда были на авто и далеко в горы не заезжали: http://storage1.static.itmages.com/i/16/0903/h_1472908724_4810596_7fc0a37ca8.png ==
Я на Курайском хребте не был, но был зимой неоднократно в восточной части Южно-Чуйского хребта,  район Ирбисту. Снега на северных склонах хребта мало, можно ходить пешком; на южных склонах снега много, 1-1,5 м, без лыж никак. Местами, конечно, есть надувы. На ледниках снега тоже немало.
==Ну и если снег в конце марта ещё лежит, то реально ли в апреле или всё раскиснет уже? ==
Лыжные походы обычно заканчивал 8-12 марта. Температура в последний день: 2014 - -18, 15 - -19, 16 - -19; это в Актру. Думаю, в апреле снег в горах еще не растает. Но там ходят на майские праздники (пешком), думаю, можно и в апреле ходить.

==тут нам предлагают двухслойку у которой тент до земли не достаёт.. блин - там же дыра ..
туда же дует.. и вода - скажем косой дождь..а внутренняя палатка обычно воду не держит.. ==

Ну я с такой и хожу - тент до земли не достает, причем больше, чем у ТС. Ничего, особо не продувает.

==Ну, у тебя, в основном зима, как я понимаю ?
А как дышать-то летом в однослойной, если она непромокаемая-непродуваемая ?==

Летом я хожу больше, чем зимой - зиму иногда пропускаю (в 2008, 2013), лето - нет.
Концепция примерно такая же, как у ТС - легкая палатка (промокаемая, продуваемая при сильном ветре), и силиконовый тент, никак не прикрепляемый к палатке. Только палатка обычно полубочка, но есть и двускатка.

==я не ураганный ветер имел ввиду.. а просто любой более-менее ветер..
"не айс" - если идёт дождь и ветер холодный.. ==

Дык вроде туристы испокон веков ходили с однослойными палатками и тентами - каркасные двуслойные палатки появились относительно недавно. Некоторые (например, я) и сейчас ходят с легкой однослойной палаткой и силиконовым тентом. И хотя ночевки почти всегда выше границы леса, особых проблем с ветром, дождем и снегом нет, даже в сложных походах.

==В конце же марта ещё не должно ничего раскиснуть, а снег должен, в целом, стАять.==
В конце марта снег в горах не растает. снега в степи (Кошагаче, Чаганузуне, по долинам рек) и зимой очень мало.

==Не следует жевать ПВХ шкуру от катамарана. Даже если очень есть хочется. А пищевой посуды из ПВХ я как-то и не встречал. ==

Из ПВХ делают системы для переливания крови; там требования по токсичности жестче, чем предъявляемые к посуде и упаковке.

==Нашел тут материал про пластиковые бутылки, расхотелось как-то их брать.==
Статья - бред, бери обычную ПЭТ бутылку.

==Реально ли успеть за неделю дойти до озер и вернуться обратно с не очень хорошей подготовкой?==
Реально, только такой маршрут малоинтересен.

==Целесообразно ли так идти, ведь даже к подножью Белухи не подойдем? ==
ИМХО, нецелесообразно. Если есть только неделя, лучше в район Актру съездить, можно пройти несколько несложных вершин/перевалов. Места там не менее красивые.

==Тянь-Шань. Район Терскей-Алатау. Перевалы, Солнце, Онтор, Озерный, Рижан.==

Ясно. Если веревка только для страховки от падения в трещину - то лучше динамика. Если еще для чего-то веревку использовать, то статика удобнее. Если всего 2 человека, то главное - внимательней ходить, трещины обысно заметны.

==Очень удивлён статикой. Всегда была динамика. Поясните откуда такие рекомендации ?==
ТС пишет:
"Ледники на перевалах до 1б. Могут быть закрыты."
То есть это, скорее всего, несложный пеший поход, и для общих целей - переправы, подъемы-спуски и т.д. - больше подходит статика.
Для страховки именно от падения в трещину динамика лучше, но вряд ли есть серьезные трещины  "на перевалах до 1б".  Хотя район не указан, всякое может быть.

==так же читал что на фабриках капрон для адгезии обрабатывают горячими парами некоторых концентрированных кислот (в частности уксусной..) ==

В свое время (35-30 лет назад) покрасил десятки метров капрона. Уксусная кислота обычно входит в состав красящего раствора.

=== но капрон легко красится ===

++если не сложно подскажите как именно..++

Капрон - это полиамид, как и шерсть, так что красится обычными анилиновыми красителями для шерсти. Технология - по инструкции на пакетике с красителем.

Статика; 8/9 мм импорт (ланекс, беаль и др.); 9/10 мм  отечественные веревки. Длина - 40 м.

==аналогии зачастую ошибаются==
Это точно.

Телевизор барахлит - пытался сам починить - не смог - через 3 недели отнес в сервис - починили.

Маленький ребенок кашляет - 3 недели лечат малиной и банками - стало совсем плохо - вызвали скорую - через 1 час ребенок умирает в больнице - воспаление легких (реальная история).

==дык в равноденствие... ;-)==
дык в равноденствие на полюсе, как и везде, день 12 часов ;(

==Короче Восток - это направление где Солнце Всходит.. и это всё..
а где именно всходит с точки зрения географов - в данном случае неважно.. ==

Здесь, вроде как, туристский ресурс, по солнцу еще и ориентируются.
Ходил я как-то в поход "в полярную ночь". Там восход был примерно в 12.30, а закат - в 13.30. И то, и другое - на юге (истинный азимут 172 и 188 соответственно).

==RE: "Вот не был я Южном полюсе, а ведь там солнышко на Севере всходит, а на Северном полюсе на Юге. "
Там, насколько я помню, для этого не "бывать", а "жить" надо, бо раз в год всего случается...===

И в какой же день это грандиозное событие (единственный восход в году) происходит, не напомните?

== основная проблема была не в к.с., а в руководителе и коллективе.==

Да, конечно. Возможно, в Карпатах и нельзя делать горные двойки (я незнаком с этим районом), но та же самая история могла случиться с этой группой и в любых нормальных горах.

По теме: скучная история с еще более скучными разборками. Пошли люди в поход и встретили моральные и физические препятствия "непреодолимой силы". Ну и все проявили свои истинные моральные качества. К счастью, все живы.

Вывод банальный: даже к простому походу нужно серьезно готовиться. Особенно зимой.

==А как сейчас перевальный опыт пересчитывают? Я помню, у нас с 2А в Саянах на 2А памирскую выпускали, на 2Б -нет. Это сохранилось?==

Да, все сохранилось, учитывается и высотный и ледовый опыт. Но это в идеале, а в жизни всякое бывает.

==Если горная четвёрка в Саянах как то меня ничуть не удивляет, то та же четвёрка на ПУ явно противоречит классовому чутью :) А 2Б там точно есть, и не вижу проблем найти более сложное препятствие.
Гы, похоже ересь проникла не только за Урал, но и в ЦМКК :)==

Ересь никуда  особо не проникла.  В той же Иркутской МКК, насколько мне известно, несмотря на письма ЦМКК, по Вост. Саяну выпускают максимум горные тройки, но не четверки. Да и по Уралу выпускаются, как правило, только горные единички - чтобы не ехать из-за 1 к.с. бедным студентам за 2000 км. А в двойку уже стараются пойти в более сложный район.

== четвёрка на ПУ явно противоречит классовому чутью===
МКК также думает, поэтому таких четверок и нет.

==Не верю (С)==
Из действующего регламента:
"Категорирование горных маршрутов в районах среднегорья производится на основании Перечня перевалов среднегорья. При этом опыт горных маршрутов в среднегорье участникам и руководителю засчитывается. Однако для выхода в высокогорье, необходим последовательный набор высотного опыта."
Лет 7-8 назад было специальное письмо от ЦМКК, разъясняющее, как проводить горные походы в среднегорье. В общем, если к примеру, в Вост. Саянах есть перевалы 2Б, то там вполне можно проходить горные четверки. Также по остальным районам.
== Москва пока стоит :)))===
Москва стоит потому, что москвичам что до гор, что до среднегорья ехать одинаково, или даже до гор ближе. У жителей Е-бурга или Иркутска другая ситуация, они и делают несложные походы в ближайших горах.

==Просто горные походы можно проводить только в горах. А их , как назло, на территории незалежной нет. Вообще нет.
Есть среднегорье, пупки поросшие лесом. В них можно проводить пешие походы, ......
А горные ну никак.==

Формально горные походы можно проводить в среднегорье, нужно только наличие категорированных препятствий (перевалов, вершин 1А, 1Б и т.д)