Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 След.
RSS
Про новичков на воде.
 
#1
0
16.11.2010 12:35:13
Зацепился за фразу в снаряжении перенес к костру потрындеть. Цитата из сообщения:

+++На лодке, да в одиночку, быстрее сообразишь как течет вода, и как надо грести, чтобы лодочка шла в нужном тебе направлении, а не куда бог вынесет. Потому новичкам показаны лодочки, а не каты. Поймут воду, потом можно и на каты пересесть. Так что в голове у дяди скорее всего все нормально уложено.+++

Вот я наверное что-то не понимаю. Наверное у нас разное понимание. Мне просто интересно сколько нужно учить зеленого вообще не державшего весло человека, что бы весной безопасно пустить его ну хотя бы по той же Мсте покататься. Нет я понимаю, если сперва загнать всех на гладкую воду по которой пройти дцать километров, потом показать перекат, оочень страшный... Потом так к концу лета до порога аж третьей категории дорости могут. Карельской правда. Мне просто не понятно что такого может дать в понимании воды однокорпусное судно, для того что бы потом на кат перелезать??? Опору там делать не надо. Эскимос подавно. Мне понятно было бы в другую сторону. Кат, как судно плохо потомпляемое, может дать пользователю почувствовать процесс изнутри. Я вот очень ржу, когда на той же Мсте вижу гуру изо всех сил натаскивающих новичков на маневр ухода от всего что не ровная вода. У нс народ наоборот использует возможность безопасно зажить в бочке, научиться в ней управлять судном, а не тупо болтаться пока не выплюнет, ну и отработать боевой переворот. При чем те над, над которыми ржу я, характерным образом считают отморозками нас)))) Но к баранам. Кат безопаснее. Это большой РАЗ. Мне далеко не понятно как быстро натаскать человека на то, что бы он за сезон мог вырасти до нормально текужей воды на каяке, вотерфлае и прочем однокорпусном семействе судов. Нет, можно конечно всю зиму проторчать в Бассейне и первым походом пройти Красненькую-Кутсу, как это сделал я. Для каяка вообще отлично. Но вот приходит к тебе на первую лекцию в ТК 100 человек (допустим, я утрирую) и что? Так детки, я в душе не представляю понравиться ли вам водный туризм, но собрали манатки и бегом в бассейн!))) Не получается. Явно не получается. Значит теория и еще раз теория. Ну и куда позвольте спросить эту группу теоретиков выводить в первый раз? На пруд? А во второй? А майские не за горами, и в какой поход их можно будет повести? На Москва-реку?

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#2
0
14.12.2010 18:51:35
Re: Про новичков на воде.

=== Сравнивать виртуальную площадку с домом? Неправильно. Вы тут не живете (ну, я надеюсь что не живете))) вы пришли сюда выяснить некие вопросы или потрындеть. Равно как и я. Мы ж не в тюрьме, сроками меряться, мол я чалюсь дольше и верхние нары - мои.

К тому ж если говорить в спорной теме, то непременно кому-нибудь да не понравишься, даже если книксены приседать после каждой запятой. А в неспорной говорить неинтересно.

А еще у вновь пришедшего можно и поинтересоваться, с какой целью заглянул и что принес, прежде чем пинать пинками. Вдруг я не такой уж и плохой, вдруг и сгожусь? ===


   Лена, хоть и с задержкой, благодарю за единомыслие. Прекрасно владеете словом, мне так слабо.
   Но буду упорно оттачивать, оселок дома есть)).

   Зри в корень
 
 
 
#3
0
16.11.2010 12:52:46
Re: Про новичков на воде.

*** Мне просто интересно сколько нужно учить зеленого вообще не державшего весло человека, что бы весной безопасно пустить его ну хотя бы по той же Мсте покататься.

Контр, да неинтересно тебе это ;) Ты поспорить хочешь. Тогда подожди энтузиастов ;)
Но на этот твой вопрос я тебе отвечу, как инструктор и начальник школы (в прошлом). 4 занятия в месяц в бассейне/гребной яме в течение 3-х месяцев и два весенних выезда (в Лосево и на любую паводковую речку) по два дня тренировок. Плюс раскатка в начале похода... зачётный поход, как правило, 3 к.с.. после чего желающие продолжают сами. В чистые катамаранщики ещё никто не ушёл. Многие нынешние слаломисты, кануполисты, фрирайдеры закончили нашу школу, к примеру - Вася Мозжухин ;)
Это, пожалуй, всё, что я хотел сказать.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#4
0
16.11.2010 12:57:17
Re: Про новичков на воде.

Контр, да неинтересно тебе это ;) Ты поспорить хочешь.+++
Все-то вы про меня знаете, хочу конечно)))))

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#5
0
16.11.2010 13:29:24
Re: Про новичков на воде.

> Вот я наверное что-то не понимаю. Наверное у нас разное понимание. Мне просто интересно
> сколько нужно учить зеленого вообще не державшего весло человека, что бы весной безопасно
> пустить его ну хотя бы по той же Мсте покататься.
одного или в компании таких же? хз.
А оно вот - надо?

> Мне просто не понятно что такого может дать в понимании воды однокорпусное судно, для того что бы
> потом на кат перелезать?
что такого может дать в понимании воды кат, если эта вода не в саянах или на кавказе?
А ничего. Можно макать весла в воду, можно грести, можно держаться за раму - результат для непосвященного будет один и тот же.

> Кат, как судно плохо потомпляемое, может дать пользователю почувствовать процесс изнутри.
какой процесс - сидения жопой ровно? Это единственное, что они на самом деле почувствуют. (или не почувствуют и этого - будут суматошно сучить лапками, не понимая что пользы от этого - никакой)

> Я вот очень ржу, когда на той же Мсте вижу гуру изо всех сил натаскивающих новичков на маневр ухода от
> всего что не ровная вода.
совершенно все равно, от чего они там уходят. Важно что они при этом учатся управлять своей посудиной, чтобы она попадала куда нужно, а не куда получится. Способ тупой, медленный и неэффективный, зато они думают что они в походе.

> Мне далеко не понятно как быстро натаскать человека на то, что бы он за сезон мог вырасти до нормально
> текужей воды на каяке, вотерфлае и прочем однокорпусном семействе судов.
за сезон я прецедентов не знаю. Знаю то ли за два, то ли за три - запамятовал. Наверное все же два. Нет, совершенно не по вашей программе, ну так и результат немножко отличается.
Это, хехехе, первый выезд данного экземпляра на Кавказ.



 
 
 
#6
0
16.11.2010 13:49:32
Re: Про новичков на воде.

Ух тыж, мать моя женщина! Красота-то какая! Чей-то порог не узнаю.... Как его зовут? Порог в смысле)))
Тут другое - тут чел сел в каяк и захотел им заниматься и занялся и крут несомненно. Я про ситуацию другую. Когда у тебя толпа новичков из которых в конце останется несколько человек и которые вообще не в курсе что такое каяк, катамаран и что за блюдо "лоцио"))))
+++какой процесс - сидения жопой ровно? Это единственное, что они на самом деле почувствуют. (или не почувствуют и этого - будут суматошно сучить лапками, не понимая что пользы от этого - никакой)+++
Не согласен. Это дает возможность научиться не за раму держаться и звать маму, а брать веселки и грябать. Пока в бочке не заваришься, не узнаешь какого это в пенке-то бултыхаться. Я бы вот в жизни не залер бы первый раз бочку на каяке серфить, если бы не имел опыта жизни в этом прекрасном месте и не знал бы, что тут она гарантировано безпроблемна и ничем не грозит. Очко-то жим-жим)))))

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#7
0
16.11.2010 14:19:24
Re: Про новичков на воде.

В ответ на:

На лодке, да в одиночку, быстрее сообразишь как течет вода, и как надо грести, чтобы лодочка шла в нужном тебе направлении, а не куда бог вынесет. Потому новичкам показаны лодочки, а не каты. Поймут воду, потом можно и на каты пересесть. Так что в голове у дяди скорее всего все нормально уложено.


Вызывающе неверная информация.
 
 
 
#8
0
16.11.2010 15:45:41
Re: Про новичков на воде.

> Чей-то порог не узнаю.... Как его зовут? Порог в смысле)))
да никак. Мы называли его "Лабиринт", но это название появилось в другую воду и к тому что на фото слабо относится.
Постнов видимо, бывший там первым никак его не называл.
Ctrl-F"Здесь расположен выходной порог Узункола"

> Когда у тебя толпа новичков из которых в конце останется несколько человек и которые вообще не в курсе
> что такое каяк, катамаран и что за блюдо "лоцио"))))
как вариант - загнать их таки в бассейн, утонут вряд ли, доставят массу лулзов обучающим и товарищам по нещастью, а к весне штук пять будут готовы ехать плавать. Заодно заплатят достаточно денег, чтобы бомжи-тренеры за зиму не сдохли с голода. Собственно, многие школы так и начинали.

Но следует понимать, что я-то никогда и никого ничему не хотел научить. Если бы я хотел научить человека плавать - я бы сдал его в школу. Если бы я хотел человека просто таскать с собой - я бы этого делать не стал.

> Я бы вот в жизни не залер бы первый раз бочку на каяке серфить, если бы не имел опыта жизни в этом
> прекрасном месте и не знал бы, что тут она гарантировано безпроблемна
да нету их, гарантированно беспроблемных, почти. Столько раз при мне калечились или серьезно хлебали воду те кто так думал... Гарантированно беспроблемна только бочка где ты можешь веслом достать вытекающую из под нее струю. При этом под ней не должно быть камней, в сливе должно быть глубоко, ниже должно быть озеро, и желательно - мелкое. И теплое. Не бывает.

Впрочем, чаще всего первый раз получается без всякого твоего хотения, и второй тоже. Я помнится тупо висел и ждал (долго, поскольку пошевелиться боялся), когда же оно кильнет.
так на самом деле очень многому можно научиться без лишнего обосрамса.


 
 
 
#9
0
16.11.2010 16:06:00
Re: Про новичков на воде.

Вообщем-то даже не возразишь, я полностью согласен. Только вы говорите про подготовку каякера ( а это вообще не тоже самое Имхо), а я обыкновенного новичка-туриста. Вы говорите про фактически индивидуальную подготовку, человека который готов оплатить бассейн, купить подержанный каяк и тд, а мне нужно пару десятков рыл подготовить к возможности пройти хотя бы, например, Уксун-Тохму. При этом обеспечить максимальную безопасность и минимальные затраты. Потому что иначе фигня получилось - пришли в ТК новички, посмотрели на слайдятнике как МальчеГи в Горке колбасятся, вышли в поход и ничего стоящего не увидели - хрен кто потом останеться. На фига лично мне нужно что бы кто-то остался, я не особо понимаю, просто нравиться мне в ТК тусоваться, а для этого нужно привлекать новых и молодых, а то все переженятся и даже пива выпить не с кем будет)))

PS Я вообщем-то вообще не правильный - по мне липо каяк нормальный, либо катамаран боевой. А надувастиков КНБшек, байд и Рввтов я не понимаю, оно конечно все для мужчины, но не каждый вал берет)))
PPS. Вот сижу на работе и мечтаю, куда следующим летом? На кате в хорошее пять или не сильное шесть или на каяке в Норвегию учиться?

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#10
0
16.11.2010 18:06:51
Re: Про новичков на воде.

> Только вы говорите про подготовку каякера
я говорю про подготовку человека, способного самостоятельно плавать по речкам. Турист он при этом или нет - в данном случае - неважно. (большинство попадавшихся мне туристов такой подготовкой не обладали, независимо от уровня речек по которым они плавали. Плавало за них их посудо. При минимальной помощи экипажа, а то и вопреки ей. Соответственно, как только запас прочности посуды исчерпан - с ними случается кабздец. Если посуда маленькая - обычно маленький, нестрашный такой, кабздец. Если большая - то, как в анекдоте - "а че жирный-то такой? А я не жирный, я полный." Абсолютно внезапно для пассажиров.)

> Вы говорите про фактически индивидуальную подготовку, человека который готов оплатить бассейн, купить
> подержанный каяк и тд
бесплатный сыр, известно, в мышеловке.

На самом деле платить придется своим временем и своим трудом. Того и другого уйдет столько, что я бы уже давно жил где-нить в теплых краях у синего моря в собственном домике, если бы потратил все это не на лодочки а на карьеру. А вы говорите, бассейн оплатить... Но я никогда не ставил цель - так.

> На фига лично мне нужно что бы кто-то остался, я не особо понимаю
ну вот может отсюда и надо начать?

> Вот сижу на работе и мечтаю, куда следующим летом?
попиарить, штоле... ww-school
Правда, в следующем году уже не получитсо ;-)

Это вот для тех кому хочется раздвинуть личные пределы возможного. Не считаясь с ценой.


 
 
 
#11
0
16.11.2010 19:09:02
Re: Про новичков на воде.

Контр, у меня уже ночь, утром рано вставать. Завтра, будет время, отвечу.

______________
Андрей Зарубин
 
 
 
#12
0
16.11.2010 20:06:33
Re: Про новичков на воде.

кат для новичков ?
Да вообщем всё здорово.



Мне не нравятся такие послужные списки из 3х выходов:
Мста - (Зеленчук, Катунь, etc) - 6кс(табличка на скале)

Статистически кат этому почему то способствует чаще.





 
 
 
#13
0
16.11.2010 20:16:37
Re: Про новичков на воде.

>>На лодке, да в одиночку, быстрее сообразишь как течет вода, и как надо грести, чтобы лодочка шла в нужном тебе направлении, а не куда бог вынесет.>>

А мне кажется - логично. Я када случайно после нескольких лет в корыто Щ1 влез  - сразу понял как и чё, что нельзя, что можно и как лучше, сразу воду видишь иначе, поток начинаешь чувствовать. Другой вопрос, что после однушки в катамаран новичку может и не захочется вовсе, хотя в нем и есть масса преимуществ.
Щас вот дуду думаю попробовать каяк но как-то не складывается кажется.
PS
а на Мсту кататься в первый год, новичку в половодье.... сомнительно кажется.


Edited by biruko on 16/11/10 08:18 PM.

___________
Элвис Жив
 
 
 
#14
0
16.11.2010 23:24:31
Re: Про новичков на воде.

на катамаране возникает обалденное ощущение, когда команда сгрёбаная.
каякерам, которые исключительно каякеры этого вообще не понять.



 
 
 
#15
0
17.11.2010 00:11:16
Re: Про новичков на воде.

Доброго времени суток , Контр ! А в чем собственно вопрос -то? О бучение новичков - дело серьезное и долгое. И торопится тут не надо. А то что вода лучше читается с байдарки а не с ката - так это-ж  очевидно. Я школьников с 2006 года выводил и пестовал начиная с Ю.Шуи так теперь и в Саяны отпустить уж могу без себя. И вообще (но это мое личное) - пороги-шмороги-крутизна вся эта - ни для чего это все- гордыня это и боле ничего. А вот посмотри какие места замечательные в России- матушке есть- Тиман, Полярный Урал, Путораны- да мало ли? И совсем не обязательно себе бошки ломать, чтобы все это с воды  и посмотреть ,  Или я стал стар, или устал, или я пьян - не в обиду никому - ну разве не так ? Ответьте, Уважаемый.
 
 
 
#16
0
17.11.2010 00:13:47
Re: Про новичков на воде.

каякерам, которые исключительно каякеры этого вообще не понять===
Гы! Плус Адын!
А вот таблички на стенах они не от цепочки Мста - Зеленчук - 6КС, А от отсутствя элементарного мозга и в большинстве своем на промежуточном периуде, а не в 6КС.((((

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#17
0
17.11.2010 00:31:01
Re: Про новичков на воде.

Отвечаю, хоть молод еще трезв пока и не устал, что удивительно))))). Кто-то ходит за красотой, кто-то за адреналином. Это тема перемолота сто пятьдесят раз. Я вот вообще не понятное существо - мне по фени, могу и по стоячке полапатить ради чисто красоты, могу и за адреналином мотнуться. Хотя тут не проблема - класные речки, как правило, в сумасшедших местах протекают)))).
Вопрос же в том, на кой черт, новичков которые в первых поход попадают туда где на надувастике им еще не Очень не скоро побывать можно будет, сажать в этот самы надувастик, в котором их в Мсту-то выпустить боязно? Несомненно однокорпусное судно тебует лучшей дружбы с водой. Но если двойка с нормальным опытным и сильным капитаном по весне в карелии может пройти почти все и получить массу полезных навыков для новичка, при чем вполне безопасно, то на каяке, байдарке и тд, если не натаскивать таскать всех по схеме Капитана, а это не реально (ИМХО) им в качестве первого похода светит не больше карельской тройки, которая категорию-то получила только потому, что ее описывали до моего рождения и под каркасную байдарку. Это опаснее, труднее в исполнении и подходит по душе куда более узкому кругу людей.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#18
0
17.11.2010 01:14:02
Re: Про новичков на воде.

== им в качестве первого похода светит не больше карельской тройки,===
Так, может, и не надо им больше-то, в качестве первого похода? Пусть героически преодолевают пороги Охты или Писты, пусть будут веселы и горды собой от этого. А вот если с ними рядом будет плыть руковод, весь поход брюзжащий. что это, мол, всё скукотища и "для девочек", то им тоже станет скучно и неинтересно, и в дальнейшем они могут перенести это ощущение на походы вообще. И пиво придется одному пить.
А насчет гребли одному, то солидарен с товарищем, считающем, что с этого начинается верная учеба. Потому как считаю, что умение грести это на 85%,- умение читать воду, знание её. И именно один на один её лучше всего и почувствуешь, когда никто не мешает. Судно, думаю, особого значения не имеет, но очевидно что не кат (одному грести неудобно)).

_________________________
не поймите неправильно
 
 
 
#19
0
17.11.2010 01:23:14
Re: Про новичков на воде.

====им в качестве первого похода светит не больше карельской тройки, которая категорию-то получила только потому, что ее описывали до моего рождения и под каркасную байдарку.====

А чё пренебрежение-то такое к карельским тройкам ? Сядьте на каркасную байдарку и пройдите  такую троечку всю и  БЕЗ КИЛЕЙ , будет ясно  чему она примерно соответсвует... Из тех людей , кого я знаю - проходившие карельские тройки безаварийно на каркаснике , ходят потом и крутые речки на катах , а вот в обратном порядке  - с "крутого " ката  пересесть  на каркасник и пройти паршивую карельскую троечку, не кильнувшись  -  что-то мало у кого  получается..  С чего бы ?    

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#20
0
17.11.2010 02:19:35
Re: Про новичков на воде.

"Плавало за них их посудо"

Мораль- или тренируйся до седьмого поту в "мыльнице" или правильно выбирай "посудо" под к.с. :)))

Absolvo te
 
 
 
#21
0
17.11.2010 05:05:32
Re: Про новичков на воде.

RE: "Плавало за них их посудо. При минимальной помощи экипажа"

Ну и? Мсье сторонник самосплава? Или нафига ему ещё "посуда"-то нужна?
Чтоб при случае бросить что ли?
Как в том анекдоте, про мужика, гулявшего по-лесу с телефонной будкой?
//...- Нафига ты будку то с собой тащишь, тяжело же ?!?
     - Медведей боюсь!
     - Так не поможет же!
     - Поможет, поможет! Вот увижу его, брошу - убегать легче будет!!!... //  

По мне - так это просто очень грамотное и краткое определение правильно выбранного для конкретной цели средства сплава.
 
 
 
#22
0
17.11.2010 11:53:26
Re: Про новичков на воде.

знаком с одним товарищем, на тот момент прошедшим несколько шестёрок на кате, а потом он шел Умбу на маленькой кнбшке и прям как в той песне много "матерился и курил"   :)   http://belomor.org/mountains.mp3


 
 
 
#23
0
17.11.2010 12:26:31
Re: Про новичков на воде.

Так, может, и не надо им больше-то, в качестве первого похода?+++
Вполне может быть, но этим можно зацепить школьников. Водил, вполне нормальный вариант. Попробуйте сравнить эмоции от воды после пары недель по плесам с шиверами и после покатушек по тому же уксуну-тохме. На кате безопасно. На однокорпуснике - нереально. И вырости до серьезнык КС на чем-то кроме Ката или Каяка в перспективе нереально. На кате проще, на каяке сложнее.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#24
0
17.11.2010 12:39:37
Re: Про новичков на воде.

А чё пренебрежение-то такое к карельским тройкам ? Сядьте на каркасную байдарку и пройдите такую троечку всю и БЕЗ КИЛЕЙ , будет ясно чему она примерно соответсвует... +++
Ну допустим я-то сяду и пройду. Так что мимо.
Принебрежение к Карельским рекам у меня нет, я их искренне и тепло люблю. Но, во-первых, все их классические описания, типа Шилова, делались когда реки вообще по другому категорировали и все многочисленные тройки Карелии это двойки и двойки с элементами, не более, во-вторых, научиться маневрировать в струе там не реально - негде, ровно как и экстренно чалиться и тд. Благо в большей части порогов карелии можно со слива почти, выгрести обратно развернуться и зайти прямо. И страховка в большинстве сводиться к тому, что бы в озере под порогом собрать перевертышей. Что же делать? Можно поехать на Кавказ, но там либо по то му же Зеленчуку (одна большая длинная шивера, ну если по честноку) шкрябать, это определенно полезно и правильно, но получаеться чисто спортивный, тренировочный выезд без автономности и вкусняшек, либо в попку лезть на Белую ту же, что для зеленой толпы явно перебор.  Что же делать? Остаються в качестве первого похода зрелищные реки. Их не так много и если на кате это можно, то без ката... Всю зиму в бассейне))))

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#25
0
17.11.2010 13:05:03
Re: Про новичков на воде.

> умение грести это на 85%,- умение читать воду
нет, это два разных умения, и учиться им лучше раздельно (чего опять же на большой посуде почти нереально).

Одно - попадать туда, куда хочется, а не куды понесло. Другое - вовремя разглядеть, куда именно и как тут надо попасть, чтобы все получилось так как хочется.



 
 
 
#26
0
17.11.2010 12:41:51
Re: Про новичков на воде.

"И вырости до серьезнык КС на чем-то кроме Ката или Каяка в перспективе нереально."

Про карабобель забыли. :))

Absolvo te
 
 
 
#27
0
17.11.2010 12:49:21
Re: Про новичков на воде.

*** научиться маневрировать в струе там не реально - негде, ровно как и экстренно чалиться и тд.

Извини, Контр, не выдержал ;) Бред сивой кобылы. Подготовка и наработка техники у тех же слаломистов начинается на ровной воде и только потом переходит на бурноводинг. Маневрирование на струе - это набор стандартных технических приёмов, которыми редкий катамаранщик владеет хотя бы на 30%. Расскажи ка мне про специальные такие манёвры на струе, которые нельзя отрабатывать в Карелии? На лодке, естественно, а не на 4-хтонной мегапупындре.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#28
0
17.11.2010 12:53:13
Re: Про новичков на воде.

Да можно хоть все реки Карелии змейкой от берега до берега проплыть - на маломальской струе не покатит. ))))

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
 
 
#29
0
17.11.2010 12:55:58
Re: Про новичков на воде.

*** Да можно хоть все реки Карелии змейкой от берега до берега проплыть - на маломальской струе не покатит. ))))

Ещё раз, плз. Я не понял того, что ты здесь написал.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#30
0
17.11.2010 13:22:22
Re: Про новичков на воде.

Ты, сердешный, у кого в бассейне занимался? И чем?

Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
___________________________________________
Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 30 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке