Форум

Не уверен..прав ли я со своим подходом..но мой подход к туризму перенесен со спорта в юношестве. Когда тренер говорил, что команда тем сильна, когда в команде правильно распределено всё. Каждый должен делать то, что он делает лучше других...Когда появляется ситуация, что никто не лучше -тогда шаг из строя делает лидер...До сих пор живу этими принципами...

Любые старые правила когда-то были новыми...

Саша! Равный вес сначала - правильно и просто. У теточек и детей, естсно, поменьше.
А затем, на маршруте команда и шеф (естественно говорим о команде) сама решает, что у того, кто отстает (плохо выглядит, подвернул ножку, тп), можно чутка подзабрать груз. Причем, вес тушки - только один из факторов.

В некоротких пешках у нас практиковался следующий подход - ходки 50мин + отдых 10мин ; после 2й ходки первый/второй берут у последнего по нетяжёлой шмотке/бутылке крупы ; ещё через пару ходок перераспределение повторяется ...
Никто ни разу не обижался за разгрузку .

       Meet You Outdoor !

Edited by Vld on 09/06/08 04:42 PM.

++бОльшему по весу участнику нужно больше есть (тело просит).. ++

Коллега, а вот это ни разу не так. Прожорливость худеньких коротышек общеизвестна )
Это я вам говорю, как маложрущий двухметровый центнер, питающий слабость к рюку от 40кг и малым порциям при двухразовом питании  

В жизни все не так, как на самом деле...

===Саш, а почему дифференциация только по весу участников? С таким же успехом можно ставить вес общественного снаряжения в зависимость от возраста, ОФП, опыта, личного снаряжения, состояния здоровья и пр. пр. пр. ====
 Правильнее было бы изначально написать не по весу, а по "лосистости". Это включает в себя всё тобой вышеперечисленное,кроме личного снаряжение, но это уже у каждого своя личная проблема.

===Кроме того, можно обсудить вопрос о том, что бОльшему по весу участнику нужно больше есть (тело просит).. Так что, пайки тоже должны быть разными? ===

Это второй вопрос, который  вытекает из первого. Но  сейчас, для меня он перестал быть актуальным, потому как современные продукты позволляют делать при меньшем весе более полноценное питание и в  последние годы, наших походах мы лишь иногда испытывали трудности от переедания.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

+++ Но сейчас, для меня он перестал быть актуальным, потому как современные продукты позволляют делать при меньшем весе более полноценное питание и в последние годы, наших походах мы лишь иногда испытывали трудности от переедания. +++

В таком случае, ограничте вес продуктов.. Может тогда и рюки будут не 30 кг и сабж отпадет сам собой? (Ибо 30 кг - это, видимо, очень приличная пешка.. Или девушек немеренно?)

А если серьезно, то IMHO общественная снаряга распределяется между дееспособными участниками равномерно (типа - безобразно, но однообразно). И чисто психологически проще забрать у ослабленного и раделить на всех, чем догружать сильшейшего..


Just a thought..

===В таком случае, ограничте вес продуктов.. Может тогда и рюки будут не 30 кг и сабж отпадет сам собой?===
Я ограничил 750 граммами в сутки. Считаю , что меньше на 20 дней не стоит.
*************************************************
Готов подтвердить - проверено на себе. В автономный пеший переход на 30 дней у меня была раскладка 750 гр. в сутки. И надо сказать. хватило впритык. В пешем маршруте слишком велики нагрузки, а дополнительного питания в виде рыбы, как наводных маршрутах, нет. К тому же на водных маршрутах энергозатраты меньше - на 30 дней можно идти  450-500 гр/сутки чел. Хотя не факт - некоторые умудряются идти 280-300 гр/сутки чел.
Правда, тут есть обратная сторона медали - если у человека недостаточно подкожных запасов жира, то недостающие калории организм будет брать сжигая белок мышц, что чревато! Поэтому менее 500 гр/сутки противопоказано и крайне опасно.  

Hа 26 дней ходили на 420гр.
Тогдаж , помню , спирта брали только на дождливые дни . В результате руковод на : "давай выпьем" один раз получила дивный ответ : "Светик , спирт взяли на дни с дождём , а сегодня весь день снег" ...

       Meet You Outdoor !

+1! Ходили спортивно на Путораны. 33 ходовых дня. 460, 420, 350, 230 грамм раскладки в день. Пятеро ( одна девушка ) на 2-х катах и полиэтиленовом каяке на Оран ( естественно без вертушки ). Две пешки ( в сумме киломеров 120 ). Вес для катамаранщиков был - 102кг на двоих. Каякер нес каяк и рюкзак в 2 ходки. Остальные - в одну. Я шел с женой на кате-2. Мой рюкзак - 72, ее - 30. Другой кат - 63 и 40. Это в начале. В любом случае группа должна идти ровно, чтобы не было бегущих и отстающих. Бегущие обязаны брать вес у отстающих до тех пор, пока не "уравновесятся". Брать, естественно, по возможности корректно ( чтобы не обижались ).    

===Hа 26 дней ходили на 420гр.
Тогдаж , помню , спирта брали только на дождливые дни ===
А спирт, вы . конечно в эти граммы не считали?

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

+++  Поэтому менее 500 гр/сутки противопоказано и крайне опасно. +++

Мы ходили в пешую 5-ку (недели три) с 460г\сутки (это еще до сублиматов). Добирались ягодами и грибами. Ну и геологи разок угостили. Крайней опасности не заметили (наверное не знали, куда смотреть). IMHO, индивидуально все это..


Just a thought..

ИМХО, изначально - поровну (если группа спортивная и уровень участников соответствует категории

Ибо игра со "справедливыми" коэфиициентами - суть эмпирика, т.е. коэффициент =1 ничуть не менее обоснован, чем  1.1 или скажем 0.9. Коэффициенты имеет право на существование, если стабильный состав группы и пропорции проверены временем. Да и то - форма у людей меняется даже по ходу похода.

===Мы ходили в пешую 5-ку (недели три) с 460г\сутки (это еще до сублиматов). ===

460 грамм*400ккал/100грам = 1840ккал. Это примерно столько вы имели со своих продуктов каллорий.
На основной обмен веществ (это лежать не двигаться, только дышать и поддерживать температура тела в 36,6 градуса надо 1ккал на 1 кг собственного веса за один час  Итого 70 кг мужику  надо  1700 калл.
 Для походов расходы  от 3000 до 4500ккал в день . Посколько в ягоде и грибах их практически нет, то энергия получается из жировой прослойки. 1кг примерно 8000 ккаллорий .
3500ккал-1840ккал =1660кал это ежедневная примерная нехватка в день.
1660ккал*21 день (время маршрута) =34860 ккал нехватка ккал на весь поход.
34860/8000ккал (каллорийность собственного жира) =4,35 кг  это потеря собственного веса участника похода.
Хорошо у кого есть столько жировой прослойки, а у кого нет начинает сжигать собственную белковую массу а это уже чревато самыми серьёзными, не побоюсь этого слова гибельными последствиями.
Цифрами можно поиграть туда сюда, но суть от этого не меняется.



Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

===Только категоричность Ваших утверждений все равно ничем не обоснована.====
Ярослав! А "мои" цифирки?
А НикАл и совсем не категоричен был...))

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.