Форум

Каньонов в Питере пока нет, Sevylor продаётся в ТЦ "Меркурий", магазин "Семь Футов". Директор Дмитрий Копытов (очень редко появляется здесь АКА Дима)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Убырба> посмотрите еще на "Смену" от Таймтриала timetrial.ru

Посмотрел. Думаю - клевая лодка. Но, я так понял, там 2 очка и никак не по-другому. А у меня еще детеныш есть! Где ей в Смене сидеть? Еще мне кажется, что это очень хорошая скоростная лодка, среди надувашек естественно, но она, как бы это поточнее выразиться, не транспорт что-ли.... не уверен смог ли я донести свою мысль... в общем для двоих и вперед, вперед, вперед.... блин, бред какой-то... менее универсальна она что-ли... грузоподъемность удобство размещения, кроме двоих.... и все такое... фуууу.... чето плохо сегодня с выражением мыслей..
Попоробую еще раз. Смена - типа спорткар, а мне нужен универсал.. типа

Я понимаю Ваше желание поменьше собирать-разбирать байдарку (у самого-Скаут).Но есть большое НО.Все надувашки-игрушки в руках ветра.На спокойной воде,особенно на озёрах,ветер есть практически всегда и почему-то,как правило,встречный.Есть даже такая выстраданная пословица:-"Если вы плывёте по озеру и ветер попутный-оглянитесь,возможно вы плывёте не в ту сторону."В общем,при средней уже силе встречного ветра,движение вперед становится неоправданно затратным по силе.Из надувашек только Щука,пожалуй,ещё сможет как-то ковыряться,и то только против строго встречного ветра средней силы.Мой друг с приключениями сошёл с интереснейшего и сложного маршрута (пересекал плато Путорана от Норильска до Хатанги в одинаре) и только из-за ветра и надувного судна.У Вас,возможно, не такие экстремальные планы,но если Вы собираетесь ходить только по спокойной воде,то сборка разборка судна с лихвой компенсируется скоростью хода и,главное,в два раза меньшими усилиями к гребле на ВСЁМ протяжении маршрута.Даже без ветра для каркасника или КНБ требуется в 2-2,5 раза меньше усилий при гребле.чем на надувашке.При равной скорости разумеется,хотя,опять же,никакой надувашке не удержать обычной крейсерской скорости того-же Тайменя.
Что касается тяжести каркасников,то,знаете,довесок даже в 20 а не в 30 кг ,уже заставляет глаза искать попутную машину.Надувные же лодки хорощи для особых вещей,а именно-для порогов.
Удачных покупок.

Scouter> Я понимаю Ваше желание поменьше собирать-разбирать байдарку (у самого-Скаут).

Да. Тем более, что собирать/разбирать байдарку мне скорре всего придется одному. И если уж достаточно опытные люди гворят о 30-40 минутах вдвоем...., то в моем случае сами понимаете....


Scouter> Но есть большое НО.Все надувашки-игрушки в руках ветра. Из надувашек только Щука,пожалуй,ещё сможет как-то ковыряться,и то только против строго встречного ветра средней силы.

А что ей это позволяет? БОльшая осадка?


Scouter> У Вас,возможно, не такие экстремальные планы,но если Вы собираетесь ходить только по спокойной воде,то сборка разборка судна с лихвой компенсируется скоростью хода и,главное,в два раза меньшими усилиями к гребле на ВСЁМ протяжении маршрута.Даже без ветра для каркасника или КНБ требуется в 2-2,5 раза меньше усилий при гребле.чем на надувашке.При равной скорости разумеется,хотя,опять же,никакой надувашке не удержать обычной крейсерской скорости того-же Тайменя.

Вот тут интересно. Читал, что у этих байдарок скорость практически сопоставима с тайменем. Впрочем, по всей видимости без ветра.
Я планирую использовать лодку практически с максимальной загрузкой. Т.е. 2+1 человек, плюс поклажа на неделю. Поэтому параметру склоняюсь больше к севилору, т.к. он сам больше (длиннее) хоть и несущественно.
Не спора ради, а скорее чтоб себя успокоить, приведу некоторые цитаты на основании которых я определял свой выбор.

Каньон2+:
Спасутоп>
http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=110675&page=0&view=collapsed&sb=5&pa­rt=all
2.Конструкция. Лодка была куплена из-за обводов. Лодки (надувной) с более хорошими обводами на настоящий момент на российском рынке, имхо, нет. (У Каньона-спорт обводы еще немного улучшены.) Разве что у Севилора (100го) нормальные обводы. Но... Дно высокого давления нынешних моделей Севилора предполагает использование специального насоса. И, главное, вес. У Каньона-1 он составляет 8,5 кг.
3. Ходовые качества. На озере без ветра при чуть выше средней интенсивности гребли я шел 6 км/ч. Если упирался - несколько выше 7. На курсе достаточно устойчива. [df: опять же - без ветра]

По поводу Каньона-2, имеющего, безусловно, отличия от одноместного варианта, можно определенно сказать, что при мало отличающихся цене и весу качественно лучше Щуки-3, можно предполагать, что имеет определенные преимущества (обводы, цена, вес) перед Скаутом--45 и Ватерфляем-2.

Севилор:
http://miami.oss.ru/17-09-06/
Собственно я планирую втиснуться в эту лодку втроём с ребёнком на майский поход (4 дня). [df: как и я] Поэтому решили проверить как это смотрится "на троих". Скорость меряли ЖПСом. По озеру втроём в 2 весла, не надрываясь получилось 6.5-7 км/час. Вдвоём пошли на рекорд - выжали 9:) Зачем?!
[df: по фотографиям озеро похоже на городское, могу ошибаться]


Scouter> Удачных покупок.

Спасибо!

кстати, маринка собирается достаточно быстро - одним человеком за полчаса где-то (и это не на рекорд). просто надо ее перед выходом собрать-разобрать раз пять. Прикинуть, что как быстрее делать, приноровиться. Заодно и детали друг к другу притрутся. А у воды все равно шмотки в гермы из рюкзака перепаковывать и т.п. Ну проиграете вы в случае каркасника минут двадцать, и что?

а кто в РФ надувастики варит, а не клеит? Даже МНЕВ, по-моему, еще недавно только клееные выпускал, нет?

Капитан Туч> Они только раскручивать его стали,

Дык это совсем молодая лодка?


Капитан Туч> возможно - привезут на "Вуоксу".

Ага, это событие какое-то? Можно чуть подробнее?


Капитан Туч> Насчёт Sevylor-а - правильно, Дима сам водник, гид-проводник (в прошлом)...

Отлично! Т.е про севилор он в полном объеме пояснить сможет!


Капитан Туч> Плюс у него там Хика продаётся.

А это что за зверь?

У меня "Скаут-45" потому что я хожу по порогам.Я люблю его как казак любит своего коня,ка гонщик свою машину.Лучшей байдарки (универсально,т.е.-вес,грузоподьёмность,поведение при всех видах загрузки,ремонтнопригодность,удобство,красота,пороги,Север,Юг,Восток-всё,в общем) я не нахожу.(поспорь со мной,Туч )) -это я-Стас, "Чистильщик" со СкиТульца-2006" ))).
И тем не менее я купил себе старое КНБ - чтобы ходить по гладкой воде,потому что на спокойной воде-оно того стоит.Что "оно"-я описал выше.
О Щуке.Её не сдувает как другие,потому что спереди она похожа на небольшой тазик,в который,зачем-то,сели двое.(извините Михаил,я вообще-то люблю Щуку)Но если ветер чуть сбоку-от сноса ветром её не удержать.RuSH предлагает использовать навесной руль,но я честно(честно!) не представляю как его присобачить к лодке,она же мягкая.Надеюсь не раму на неё вязать.
Кстати,у Щуки и так немало положительных качеств.Первое из них-вес,это легчайшая из удобных (т.е. экспедиционных) лодок.А если попросить Мишу Чернецкого пришить на  борта двух Щук-3 гребни-из них можно сделать катамаран для исследования оччень отдалённых речек,и даже с порогами,я думаю.
Если честно,-я не люблю однобаллонных лодок (т.е. без внутреннего резинененького баллона)(извини Туч).Особенно не люблю Sevilor.Если "Ватерфлай" ещё можно с трудом починить с помощью клея "Уран" или тетрагидрофурана(извините мой французский),то Севилоровские лодки придётся,если что,заваривать в походных условиях.Если я не ошибаюсь,их материал больше напоминает п/э.
Мы,как-то на Винче,заварили баллон из каррингтона,он в шве разошелся на 2 см.Высушили прилегающие поверхности сухим платочком (надеюсь у каждого джентльмена найдётся в походе) и разогретыми до 150-200"С плоскогубцами,через листик газеты,пару раз прижали.Получилось хорошо.А если дыра рваная,не по шву,от какого-нибудь железа или стекла-что делать?Вот,а в Скауте это на 40 мин ремонта максимум.
А что касается каркасников - от слов своих не отказываюсь.Ведь человек спрашивал о лодке для спокойной воды.
Да,ещё.Большая загрузка надувнух не облегчает жизнь им и их гребцам,скорее наоборот.Даже без ветра они так упираются в воду,что "сил для движения требуется в 2-2.5 раза больше,чем на каркаснике".А тут ещё ветер.Рад буду,конечно,если увижу надувашку которая не отстанет от каркаса за 1 минуту.
Загружать же надувнуху так,чтобы её вообще не было видно над водой, я,по понятным причинам,Вам не советую ))
Пока.Удачи.

Scouter> У меня "Скаут-45" потому что я хожу по порогам.Я люблю его как казак любит своего коня,ка гонщик свою машину.Лучшей байдарки (универсально,т.е.-вес,грузоподьёмность,поведение при всех видах загрузки,ремонтнопригодность,удобство,красота,пороги,Север,Юг,Восток-всё,в общем) я не нахожу.

Уважаю.
Забавно, что когда я начал интересоваться этим вопросом и решил, что смогу, наверное, обойтись без каркасников (все-таки я настоящий, истинный чайник! ), то первый мой выбор был Егерь-2000. Теперь уж самому странно кажется! А тогда подумал: мало-ли мотор присобачу! Затем, постепенно углубляясь в вопрос, мой выбор по продукции РМ последовательно облегчался. Дошел до Северянки-2. Но тогда она мне показалась уж слишко мала. Может зря? В конце концов и производитель заявляет ее как "Надувная байдарка “Северянка-2” является гребным надувным двухместным туристским судном с открытым кокпитом для кратковременных путешествий по порожистым рекам до III категории сложности включительно".
Кстати дно мне у нее понравилось, и обводы. Действительно по крайней мере для надувашек должна быть достаточно шустрая. Фотографий дна севилора или каньона мне не удалось найти. Эх! Был бы вариант на 5 метров возможно было бы интересно! Впрочем я могу очень сильно ошибаться!


Scouter> И тем не менее я купил себе старое КНБ - чтобы ходить по гладкой воде,потому что на спокойной воде-оно того стоит.Что "оно"-я описал выше.

Рушите все мои надежды! (если бы не white следующим постом).


Scouter> О Щуке.Её не сдувает как другие,потому что спереди она похожа на небольшой тазик,в который,зачем-то,сели двое.

Здесь не очень понял. Т.е. ее не очень сдувает потому что она тупоносая, так? Нет, не понял.

Scouter> RuSH предлагает использовать навесной руль,но я честно(честно!) не представляю как его присобачить к лодке,она же мягкая.Надеюсь не раму на неё вязать.

Тоже интересный вопрос. Действительно как?
А на севилоре руль есть! Не иключено, что потребует переделки.


Scouter> Кстати,у Щуки и так немало положительных качеств.Первое из них-вес,это легчайшая из удобных (т.е. экспедиционных) лодок.

Да это важно. А что Вы все-таки думаете насчет Северянки-2?


Scouter> Если честно,-я не люблю однобаллонных лодок (т.е. без внутреннего резинененького баллона)(извини Туч).Особенно не люблю Sevilor.

Основное ремонтопригодность или еще что?

Scouter> Если "Ватерфлай" ещё можно с трудом починить с помощью клея "Уран" или тетрагидрофурана(извините мой французский),то Севилоровские лодки придётся,если что,заваривать в походных условиях.Если я не ошибаюсь,их материал больше напоминает п/э.

Тот же Туч говорил, кстати, что проблема решается.

Scouter>А что касается каркасников - от слов своих не отказываюсь.Ведь человек спрашивал о лодке для спокойной воды.

Угу.
А вот здесь позволю себе совершенно наглое заявление! Имхо постепенно надувашки вытеснят каркасные лодки, так же как и те вытеснили в свое время предшественников. Ибо будут становиться все жесче, килеватей и прочее, что необходимо для скоростного передвижения. А собираться/разбираться само собой будут намного легче. Случться это не завтра, но случиться. Либо появится какая-то принципиально иная технология. Эх... пинайте!

Scouter> Да,ещё.Большая загрузка надувнух не облегчает жизнь им и их гребцам,скорее наоборот.Даже без ветра они так упираются в воду,что "сил для движения требуется в 2-2.5 раза больше,чем на каркаснике".А тут ещё ветер.Рад буду,конечно,если увижу надувашку которая не отстанет от каркаса за 1 минуту.

Опять же не спора ради а для самоуспокоения (самообмана) такое вот высказывание:
http://www.skitalets.ru/equipment/canoe/naduv_sisoev/index.htm
"Порадовала скорость движения на гладкой воде. Я уж боялся, что буду тормозить группу, однако по озеру шел практически наравне с Тайменями и Свирью. При этом ветром практически не сдувает. По волнам немного плюхает.."
Это про SVX200, a SVX500, насколько я понял еще более ходкая.

Scouter> Загружать же надувнуху так,чтобы её вообще не было видно над водой, я,по понятным причинам,Вам не советую ))

Понял!

Пока.Удачи.

Большое спасибо!

посмотрите еще на "Смену" от Таймтриала timetrial.ru

Стас, ты чего, меня уесть решил? Нравицца тебе Скаут - дык и луби его;))) И вообще, с твоей стороны неэтично со мной спорить - я и так вам обязан по самое некуда...
А ВФ ремонтируется за полчаса, ну час - если руки кривые...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Капитан Туч> Давайте в личку.

Угу, адрес в первом сообщении.


Капитан Туч> А про фестиваль "Вуокса", вообще-то, питерцу стыдно не знать;)))

Каэшн стыдно , но ведь я говорил, что я настоящий, истинный чайник! Я вообще мало чего знаю.... только начну приобщаться!

Капитан, а почему про стримовскую пирогу не расскажите? Для гладкой воды отличная лодка ИМХО.
Автору ветки. Посмотрите на Смену от Таймтриала, если уж твердо решили надувастик брать. Лодка тож новая, как и Каньон, но судя по триаловским флаям- качество у Смены должно быть повыше, чем у Каньона. А судя по обводам и скорость побольше. Все сугубо мои домыслы. Каньон видел и щупал, но на воде не пробовал. Смену вообще только на фото наблюдал.

Какой адрес? Глянь наверх, там есть раздел "Послать личное сообщение". Вот и посылай!))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.