Форум

Да ладно уж "невозможно" точили. Фискаровские топоры на мой взгляд неплохие. А так ли уж нужен топор? Последние пару лет у нас вообще топор является приятным и тяжелым исключением.  Чаще обходимся цепными пилами.

Не, эти новгородские ушкуйные топоры не для работы. У нас на рынке дедок сидит, из старых топоров 50-60 годов конфетку делает. Там и сталюга приличная. Серега, а чем тебе не нравится варить кашу на нодье? Очень удобно и тагана не надо:)

Капитан Туч
"Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров"  

Господа, мне конечно доводилось работать Fiskars' ом, но я всегда считал что у него пластиковое топорище, а не металлическое. Или там внутри чегой-то запрессовано?
А что касается удобства, то я имел дело только с большим образцом, так вот ни один из наших топоров ни в какое сравнение. У финского топора форма такая, что его не клинит даже в самом здоровом полене, но при этом он и для валки пригоден (хотя и несколько менее).

"Не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение."

>Что касается каши на нодье в этом ни чего страшного не вижу, ну потеряешь несколько минут, а какой выигрыш в весе.

Особенно когда дождик несколько дней идет и все бревнышки мокрые, расколоть их нечем - почешешь репу да и скажешь "Бог с ней с кашей". Тут-то выигрыш в весе (твоем) и наступит ))

Сергей Шендеровский

хорошо, когда есть и пила, и топор. Но если "критично и все на себе" - то топор, а не пила. Как более универсальный инструмент, пусть и требующий иногда больших трудозатрат.
Для получения некоторого выигрыша в массе топора, можно взять небольшой - но на относительно длинном топорище.

А ни кто и не говорил что y Fiskars металлическое топорище.
Вопросов то было 2 - про цельнометаллические и про фискарики.

Правильно ли я понимаю, что цельнометаллическими ни кто не пользуется?

>был один единственный случай в моей практике...
>каждый решает для себя сам исходя из своих собственных шишек

Случаи они разные бывают, а я исхожу вот примерно из чего: Вес моего топора примерно соответствует весу раскладки на человека в день. Хожу я не меньше, чем вчетвером дней на 15-20. Ну и чего я буду экономить полтора процента веса на вполне полезной вещи? Если уж на то пошло - денек на диете посидел, вот вес и оправдан ))

>Фискаровские, на мой взгляд это очень хороший вариант

Может быть, не спорю (сам с огромным удовольствием пользую фискаровскую складную ножовку), да уж больно дороги. Вот когда я их ножовку покупал (за 300р) жаба меня совсем не душила, поскольку ничего даже близко похожего в продаже я не видел ни за какую цену. А на топоры их смотрю - да, красиво, да, говорят, сталь хорошая. Но топоров, пусть чуть понеказистей, но вполне выполняющих свои обязанности и притом в 10-20 раз дешевле - полно.

Сергей Шендеровский

Мы, канэчна, водники! Но на лекциях по снаряжению рекомендуем брать на группу два топора и пилу. Причем, ежели собираешься делать баню, то лучше - двуручку. Хожу, как минимум - с самодельным мачете и цепной пилой. Мачете у меня - штука индивидуальная, под мою руку, поэтому, последнее время, беру небольшой топор

Капитан Туч
"Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров"  

Ну я лично рекомендую бреть топор из серии "Оень" или "Тигр" (то же но большего размера). Они чуть дороже чем простые и для плотницких работ не подходят, но для колки / рубки оптимальны, притом форма "секиры" облегчает все это безобразие.
Сам таскаю с собой древний туристический топорик с железной ручкой (обрезиненой) - найдете такой ВЫКИНЬТЕ ЕГО!!! Без перчатки руку трет, из обрезинки вылетает, тяжелый и тупится как черт знает что. Вообщем если маленький нужен, но лучьше взять плотницкий на деревянном топорище (Обязательно березовом) и на точиле придать нужную форму и заточку.
Пилой цепочкой я пользовался пару раз, но стал ее фанатом. Может она и не очень надежна, но пилит быстор и легко, притом клинит ее меньше. А главное размеры и вес. Вообщем рекомендую.
Фирскарс топроы я не пользовал, но приценивался. Дороговато, помоему оно того не стоит. Вот лопаты у них в соответствии цена / качестов. Использовал на раскопках, отличная штука. Оптимальная- это с короткой кучкой, но большим совком. Изгиб приятная штука, по той причине, что и копать и выгребать отвал удобно.

Parapasum parabelum...............

Edited by S_F on 29/01/2004 14:58.

Наташ, ну исхожу из того что вы, безусловно, не чайники; поэтому если знаете точно, как именно вам не даст пропасть ножовка, то при чем тут я? Мое мнение -топор, потому что универсален. Но это всего лишь мое мнение. Если точно знаете, что не придется колоть поленья, бить колья в мерзлый грунт, забивать гвозди, колоть лед... что там еще може топор и не может пила? - то какие проблемы? индивидуально все.

Меня лично в фирскрасе смущает ручка и цена, а так изделия этой фирмы вроде катирутся. Еще в войну 39-40 годов они делали штык-нижи для финов, говорят неплохие.
Покупать топор и перетачивать? Зачем. помоему можно и с просты ходить если руки на месте.


Parapasum parabelum...............

Насчет плохой стали, да сейчас могут продать что угодно. Не только сталь плохая но вообще не калёный запросто всунут. Поэтому многие опытные люди и берегут как зеницу ока, старые топоры еще имперского производства. Что касаеться чухонской супер-пупер стали не знаю, сейчас пошла тенденция поделывать как раз дорогие вещи, так что может выйти очень даже обидно. А ехать за бугор ради покупки топора несерьёзно. Да и не нужна какая то сверх особая сталь такому инструменту как "дровяной" топор . Если нормальным топором пользоваться аккуратно, то точить его придеться раз в 2-3 сезона. Цена заточки около 1-2$. А вот что касаеться топорища тут дело творческое. Люди продвинутые делают его сами из сухой березы, дуба,клена, ясеня. Еще более долговечное топорище получается из корневища вышеперечисленных пород, но его очень трудно обрабатывать. Заготовку надо очень хорошо просушить - лучше несколько лет. Покупные топорища мягкие и недосушенные - разболтаются очень быстро.
Что касаеться металлического топорища, то его единственным преимуществом будет прочность. Не вдаваясь в теорию, замечу что из-за его повышенного веса, центр удара будет сильно смещён от конца топорища к самому топору. Таким образом для комфортной работы таким изделеием придеться держаться за середину топорища. Удар естественно будет слабым. Если же работать им держась как надо,
то в момент удара топор будет стремиться повернуться топорищем вниз, и мы будем получать отдачу в пальцы. Для компенсации этой отдачи перед ударом такой  топор необходимо закрутить против часовой стрелки. Движение это неестественное и привыкнуть к нему сложно. Гораздо проще найти хороший топор с легким, прочным и правильно загнутым топорищем.

что качается FISKARS то смущает не пластиковая ручка, а малый вес. На мой взглдяд ~600г - это мало даже для туристического варианта. Правда, справедливости ради, отмечу что у них есть и более солидные экземпляры, но они не позиционируются как туристические. А 600 грамовым топориком рубить что-то солиднее 100 мм бревнышка дело безнадежное. К такому топорику действительно придеться брать с собой и хорошую пилу. Что касаеться мнений , что топор мол вообще слишком тяжелый инструмент для пеших походов, несогласен мы на трех человек обычно берем два топора 1+1,5 кг, и ничего пока никто не надорвался. Зато всегда сидим у качественного костра.

Вообщем вот вернулся с "зимовки".  Вообщем были у нас на группу пачка топоров самых распространенных. "Тигр", о котором я говорил раньше был туп как рельса, купить купил а поточить не успел. Плюс к тому вылетели клинья.... Вообщем прведу в порядок, потачу а там будет видно. Был фирскачь, то что самый меленький. Острый, легуий и удлбный. Хотя рубить рубили им только лапник. Тот топор что на железной обрезиненой ручке как всегда тяжелый и неудобный. Хорошо оточеный плотницкий топор стандартного размера помог неплохно. Но восновном все чт приходилось валить валили пилой цепочкой, она была инструментом №1.

Parapasum parabelum...............