Форум

Штихта на фиг. Дырка маленькая, работать неудобно.

Восьмерка тоже хрень, на ней стопора нет.

Каталка не слишком удобна в рукавицах, но уже лучше.

Всякие десантеры и прочие импоршные прибамбасы хороши, но на этом уровне излишни, чай не на Жанну лезешь.

Вполне достаточно рогатки, а сэкономленные деньги пустить на приобретение хороших веревок... таких, шоб не леденели...

А оно Вам надо?

Что до лыжного туризма - я дилетант.
Могу порекомендовать жумар (он же от Petzl - Ascension) в качестве спкскового устройства. По сути ручка жумара - это и есть "восьмёрка". Минус - если бы спелеолог использовал жумар как спусковуху его едва хватило бы на одну экспедицию - покрытие ручки спиливается очень быстро, металл вскоре за ней - верёвки-то в абразиве
О способе узнал от Кирилла Корабельникова

Десантер тяжелый очень...

Я пользовался букашкой, сейчас пользуюсь реверсо.  Правда есть проблемы с толстыми (10-11 мм) обледеневшими веревками.  С тонкими (8-9 мм) все замечательно.

Для лыжного похода наверное достаточно большой восьмерки с рогами для фиксации веревки (альтурс такие выпускает).  Восьмерка конечно крутит веревку, но  это критично если нижний конец закреплен - т. е. идет серия перил на спуск, у вас я думаю этого не будет. По поводу десантеров, лесенок и прочей  хрени - первое они тяжелые, а второе их нельзя использовать как СТРАХОВОЧНЫЕ устройства, т.е. очень узкое применение.
Сам пользую с 2002 г. уже упомянутое выше реверсо. Прекрасный универсальный прибор, легкий и удобный. Веревки толще 10мм в походе считаю пользовать не к чему. Рекомендую также пользовать пропитанные веревки, обмерзают существенно меньше. Заводской пропитки хватает на поход, потом приходится пользоваться дополнительной из продаваемых баллончиков, но все одно польза есть.
Кстати и "Букашка" и "реверсо" это все усложненные и улучшенные варианты двойной "шайбы  Штихта" , которая продолжает выпускаться в модернизированном варианте (например Конгом) и неплохо работает.

наверно. в лыжном походе 8-9 мм более чем достаточно.
их и в горном достаточно )

Десантер. понятно дело, нет смысла таскать три недели.чтоб пару раз спуститься по 50 м

восьмерка рогатая ИМХО, самое то. скажу , как  человек на восьмерках наездивший многие километры.
Шо там она крутит. это практически. неважно.
ЗабавнО, как за восьмерку речь. так сразу " крутит"
ну и хай себе крутит ))))))

Что восьмерка крутит сразу чуствуешь когда на цепочке перил не доезжаешь до станции 1, 5 метра из-за "барашков". Особлива на отвесе или навесе, сразу ненормативная лексика на ум приходит. Плюс правильно страховать  через нее надо учить до уровня автоматизма, иначе проблемы, а в остальном - все хорошо. Для лыжного - "восьмерка" само то.

Пользуюсь решеткой или стопером.... решетка идет мягче, стопер явно безопаснее....


_______________________________________

Одна голова-хорошо, а две-мутант!!!!

А какой прусик лучше? Верхний или нижний?
Вроде как удобнее с верхним. Если затянется то всегда в стремя встать можно. Хотя можно ли?

ИМХО - нижний удобнее, он не затягивается намертво, не пережигается. В свое время когда у нас стал культивироваться прусс снизу,  погоняли разные варианты на скалах и пришли к выводу что снизу удобнее. Советую сделать также и получить результат лично для себя.

+++зачем возиться с этим прусом, когда есть современная техника движения по перилам, спуска, и есть современные железки?+++

на маунтине. ру лежит свежая статья Ф. Фарберова, тема - его обучение в элитной канадской школе горных гидов.
цитата

"Все занятия проходят только в реальной обстановке на горном рельефе. Никаких имитаций, судейских страховок и т.п.
Например, если это вытаскивание из трещины – значит провалившийся «клиент» висит в настоящей трещине на леднике, на глубине 8-10 метров и «гид» должен вытащить его в одиночку.
По этой теме на курсе по альпинизму сдается зачет на время.По сценарию: срыв с зависанием на глубине 8м, клиент травмирован и не может помочь гиду. Необходимо: зафиксировать клиента, организовать станцию, спуститься к клиенту, оказать ему первую медицинскую помощь, подняться наверх с рюкзаком клиента (можно вытащить рюкзак отдельно – это на усмотрение гида) и вытащить клиента из трещины. Не допускается применение никаких зажимов (жумары, самохваты, tiblock и т.п.) все делается только на схватывающих узлах. Максимальное зачетное время – 40 мин. На «отлично» - 25 мин."

как думаешь с чем это связано?

а теперь заслушаем начальника транспортного цеха...

Edited by Анатоль on 25/01/07 01:11 PM.

Еще ... как старый турыст, признаю, в турызме есть тенденция к применению всякого старья )

Да байки все это про жумар. из агенства АБС.
Надежный вполне девайс, который надо правильно использовать.
В частности вести не ниже пояса и не допускать вертикальной нагрузки на горизонтальных перилах.
500 кг рывок он должен держать, по паспорту,как и большинство подобных железок.
Где на дюльфере или при подьеме по перилам такие рывки?
Про сверхпрочность пруса тоже сказки плавится он и рвется, что и показали испытания.

Это, может, и не аргумент, но я с жумаром отработал не один год и не одну тысячу спусков.
четкая и практичная железка.

Возражение против его применения может быть простое- если движение по перилам и дюльфера на маршруте -
два кусочка по 10 метров условно говоря, то нет смысла нести железо, а достаточно на всякий случай иметь кусок репа в рюкзаке и уметь завязать прус.
А если реальные подьемы спуски есть. жумар вне конкуренции.

Да я как раз думал о том, что мы ходим для удовольствия.
С чем больше кайфу, с тем и ходи. )

И, второе, это то, что на самом деле каждый отвечает за свою жизнь сам.
И все сказаное иной- всего лишь мое мнение.

Начет жумара вообще много споров.
наколько я могу судить, они возникают от того, что упускают из виду, то, что жумар не панацея
и должен использоваться именно в том диапазоне. для которого предназначен.

ЗЫ вообще то сотый раз ты это делаешь или тысячный, а а железки надо смотреть как в первый )

А какая спортивность при движении по перилам?
Быстрота и удобство. вот и все.
При возможности рывка нужно цеплять амортизатор типа киса конговской.
с амортизатором все ОК и в плане безопасности рывка.
Можете на промальпфоруме найти результаты испытаний.

У тиблока и тп нет ручки. и это небо и земля.
Про прус поищите испытания. проводившиесяи в Узунколе еще лет 20 назад. Как он рвется и плавится.
и очень неудобен- затягивается так. что не обрадуешься.

У меня достаточно "приятных" воспоминаний, как приходилось протаскивать его через  узлы, зависнув в самых неудобных местах.
Или как человек застревает в опасном кулуаре потому, что затянулся мокрый прус.
Об ограничениях жумара я знаю хорошо, потому. что использую его не раз в год, а по крайней мере 6 месячцев в году.