Форум

если хаски, тогда уж эту. реально ветер держит. но вес неактуален для ТС.
http://www.pitermag.ru/flame_2

****А кто что скажет о Freetime Ultralitte 2 DLX ?
Двушка, высота 100, водостойкость дна и тента 4000, вес 1,76 кг.*****

одна дуга, не для гор

http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13813/1381/prod8919/
http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13813/1381/prod11402/
http://www.alpindustria.ru/catalog/alp/13813/1381/prod8917/
вот здесь можно посмотреть

сейчас тсл рандо225, ло этого в денали два года ходил.  по лесу я бы взял денали, в горы тсл.

возьмите мср денали, можно без дополнительных площадок, или тсл рандо, модель можно любую, для ваших целей лучше что попроще.

думаю что ваш пример  малость некорретен. метаболизм больных и метаболизм спротсменов весьма и весьма....))
но дело даже не в этом. позвольте усомниться  в правдивости "медицинской" статьи.
во первых- исходя из цифр которые приводятся получается что больной с ограниченной подвижностью ( как минимум, ведь травма - средней тяжести) тратит в день почти 4000(!!!) Ккал. я в это поверить не могу. уж извините, к другим цифрам в плане расхода ккал привык.  не верите мне - поизучайте вапроц на стороне. )) ну в общем - неправда это, это раз.
во вторых-  насколько мне известно, жиры и белки  при безуглеводном питании или отсутствием его как такового, превращаются в углеводы сами. процесс этот называется  глюконеогенез. покопайтесь в инете, почитайте, там есть толковые статьи которые более понятно и доходчиво обьясняют процессы метаболизма чем я. это два.
в третьих - при интенсивных физических нагрузках, никакая вода в организме не накапливается, опять же потому, что нагрузки  стимулируют метаболизм, ускоряются практически все процессы. именно поэтому из организма вымываются соли калия, кальция, натрия и пр.
в четвертых -  обычные продукты питания, ничем особенным организм снабдить не могут. вообще ВСЕ продукты снабжают организм только одним - энергией. все остальное - вкус, цвет, запах - субьективно. Если вы про положительные эмоции от еды - то может быть. Но есть несколько "но". Применительно к высоте например, то уверяю вас, что выше 5500 м вполне возможно что вы смотреть не сможете на вашую любимую сгущенку, не то что есть, и вообще аппетит - на ноле. ешь по  крохе и то через силу. ( из альпинистских приколов - ну че, кашу будешь? или ее сразу за палатку?)) Зимой при больших нагрузках примерно тоже самое. Когда натропишься в снегу до блевоты  по развилку в снегу в течении часов 10-12, то нет сил даже думать о еде.
и последнее - *****Нафига , объясните мне пожалуйста , себя обездоливать в смысле белков, витаминов, минеральных веществ, причем в условиях стресса ? ****
обьясняю - большие достижения ( я имею в виду  личные большие достижения, так как  для каждого они  индивидуальны) требуют жертв. нельзя сходить в одного на 7000,  или пересечь тундру, или залепить лыжный поход по Алтаю зимой вдвоем  и при этом жить в комфорте, питаться  как в ресторане и не мерзнуть. или - или. поэтому в выборе снаряжения и питания необходим максимальный минимум ( игра слов получилась, но вы понимаете о чем я).
те граница конечно есть, за которую заступать не стоит. но стремиться к ней надо.

ну вот как то так..))

,,,если только ты не баскетболист-центровой, то к твоим 100-105 кг что прибавляй еще 3-5, что наоборот отнимай,,,

да нет, до центрового не дотянул чутка, всего то 197 см.))
по весу у меня так, от 105 за тренировки скидываю 10, потом 5 набираю, в итоге 100 кил едет..))
вот сейчас у меня 98, к  20 числам декабря будет 95-92. НГ, то се...  2-3 дня пиянки и обжоства.... ))
в итоге планируется поехать после НГ в весе примерно 98.. ну там+/-...
на пару недель должно хватить.

я не буду здесь лекций читать, просто пара вопросов, если вы на них ответите сами себе правильно, то сами все и поймете
- что энергетически более ценно, два кило жира в вашем организме, или два кило продуктов в рюкзаке?
- что легче нести, два кило собственного веса или два кило  в рюкзаке?

вам забавно только потому что вы не знаете или не понимаете простейших процессов энергопотребления организма.
ну и считать не умеете.

трещины по дороге есть? точнее так вопрос - насколько большой риск в одного слинять в трещину?

***Если серьезно, то потеря 14-15 кг за 20 дней для некоторых наших боевых товарищей чревата невозвращением на этот форум, и вообще домой )) И , кстати , не-худым тоже не рекомендуется в такой короткий срок , насколько я знаю , т к в сочетании с физическими нагрузками возможно опущение органов.***

ну для тела среднего веса кил на 70-80,  такой сброс веса может быть и критичен, не спорю. для моих 100-105 на старте не так страшно. 10ку вообще сбрасывю легко и не напрягаясь. так же незаметно потом ее востанавливаю. перед выездом недели за две прекращаю тренировки и отжираюсь. в прямом смысле набираю вес кг на 3-5.

***В этом случае , если речь о преодолении , сам собой напрашивается вопрос - а почему коньяк не исключен /урезан ?***
все просто - я алкаголик))

***А что, горную четверку правда можно пройти на 4.5 кг продуктов? ***
а что мешает?))))

***В общем у вас свои тараканы, у нас - свои :)) Была у лисички избушка ледяная, а у зайчика - лубяная. Так что живи себе на здоровье (?) в однослойке, а я буду в двуслойке.***

да я в обшем то и не настаиваю..)) каждому свое. кому мерзнуть, кому потеть)))

***Видимо, разный подход ;) Я в поход хожу отдыхать, а Вы, похоже, преодолевать***
апсолюьно точно)))
***Знаю лично людей, ходивших в голодные походы... и ничего, не умерли и даже дошли до цели. Правда, вспоминать об этом не любят. ***
а почему не любят? что такогото? мне как то друган со смехом рассказывал как они после двухнедельного зимнего восхождения ( первопрохода)  на спуске с Короны Алтая наткнулись на  замерзшие рыбьи шкурки. ну сварили их на остатках сухого горючего в кружке, бульончик попили...  мы как то вчетвером отходили с Аккема три дня на одном пакетике сухого картофельного пюре. и никто не комплексует..
***Так что опыт единиц, озабоченных исключительно достижениями, имхо не имеет значения.***
ну если для пвд та да..)))

можна я тоже по теме встряну?))
а то тут рубяцца - 500 грамм... 700 грамм... много ... мало...
сколько раз  когда я начинал ходить сидел считал эти раскладки... бжу-мжу всякие, граммы высчитывал... чушь какая... когда я подсчитал что для похода на 7000 мне на 20 дней надо будет тащить минимум 10 кг, мне чуть плохо не стало. а ведь еще и конину надо тащить, а на ней не сэкономишь, это святое. и как быть?
в итоге - все продукты вместе с 1,5 литрами коньяка/бальзама весили чуть менее 8 кг, из которых 1-1,5 кг ( две палки с/к колбсы) я привез обратно домой. т.е. реально в день у меня выходило где то грамм 250, с учетом того что я всетаки пару дней пожрал в базлаге.  более того - я не испытвал никакого дискомфорта, наоборот был всегда сыт, пьян и нос в табаке.
просто я не стал заморачиваться  ассртиментом, а взял суповые пакеты и каши, колбасу, сало, чай в пакетиках, сахар. немного сухарей. никаких сыров орехов шоколадов печенюшек сгушенок и прочей дребедени я не брал. да, скинул прилично, порядка 14-15 кил. но ведь м ы ходим в горы не вес набирать правда? мне рассказывали с чем пошел на Победу один очень известный альпнист. чтото вроде жареный окорочок, пара яблок,  пара пива в жести, так же пара шоколадок, чай.  и сходил. причом далеко не рядовой маршрут.  

http://www.risk.ru/users/extremeguide/18889/
о, вот и в тему. вишь как людей торкает... походют, походют.. и уже..  а как бы чего не взять собой думают...и ведь не зима, кавказ... чо ужтам...

ты не поверишь - я и кастрюлю иногда не беру..)))))

***А нефиг зимой ходить с летними палатками :))***
палатка была зимней некуда, норт фейс ве25.

***Ставить что однослойку, что двуслойку (с уже пристегнутой внутрянокй) - практически одинаково.***

неа..)))  во всяком случае, не всегда..))


***при некотором лаконизме можно уместиться грамм в 300-500 г доп. веса.***
что через неделю использования будет килограмм...

вообще, беспредметный спор. мы говорим про разные условия, прямо противоположные. я видел как люди палатки бросают, потому как нет сил и желания снимать при шквальном ветре и морозе задубевшую в хлам палатку, где и внутрянка и тент заросли льдом.  просто бросают и идут вниз, благо внизу есть еще палатки. я себе такого позволить не могу, поэтому выбираю то, что на мой взгляд в таких условиях оптимально.
Хрон спросил про ветроусточивую суперлегкую палатку для гор. имхо - или двуслойка, или вес. иначе из серии про елку и рыбку.

***Как сказал бы Максим Максимович Штирлиц - нет связки :))
То ты на внутренней палатке экономишь. То вместо 100г (+8% тары) бензина берешь 120г (+50% тары) газа. Да еще мучаешься при том. Юный пионер не боится трудностей :))))***
Максим Максимович так не сказал бы. потому как  читает внимательно)))
кто тебе сказал что я когда урезаю вес беру газ?)) я всего лишь сказал что рассчитываю топливо так то и так то. к примеру если я зимой еду в актру, где мне до лагеря тащить всего то 8 км, а может и не тащить, если к примеру с зилом получится, то я возьму и газ для лагеря внизу, и бенз для выходов.
а если мне надо на высоту на две-три недели то я беру исключительно бензин от зиппо. из расчета 100 гр в сутки. это с запасом небольшим.  и мне хватало бес проблем. расскажи мне что еще можно взять из топлива чтобы на три недели по весу было меньше 2 кг?

про газ летом и зимой.  да, летом практически не хожу, летом я  весну осень назвал, май, сентябрь. 80 - это расчетная цифра, как правило остается. зимой газа120  больше чем бензина100, я думаю потому что на газе зимой  труднее распалить горелку это раз, снег дольше топится, так как газ горит с меньшей отдачей - это два, ну и третье - дыра у меня всегда стоит бензиновая, какой калибр щас не помню. горелка примус мультифуйл.

Посмотрел фото по ссылке, прикольна... этаж разве иней?))) у нас было дело иней хлопьями по 5 см висел со стенок, вот это иней!))) Причом в двуслойке..)))
Сергей, я и не утверждаю что однослойка всегда и везде лучше двуслойной палатки, но есть определенные условия где разница в комфорте уже не видна, нет, не так - уже не важна. важны другие вещи. именно поэтому в последнее время однослоек все больше и больше. и дело не экстремальности пользователя,  а в том что условия восхождения или похода диктуют свои условия. Да, раньше ходили  на Победу в валенках, телогрейках, шерстяных свитерах и с ватными мешками. Гвозди бы делать из этих людей.  Сейчас технологии позволяют минимизировать вес, и удобство пользования девайсом. Поэтому считаю было бы глупо не использовать эти явные плюсы, в ущерб комфорту. Потому как комфорт в горах на мой взгляд является вещью пятой-шестой и тд, короче последней степени важности. я вот к примеру пришел к выводу, что спальник нужен нога+пуховка, + сверху тоненький чехольчик от влаги.  да, есть ущерб комфорту, но в весе выигрыш несомненный. хотя еще пару лет назад  у меня были прямо противоположные взгляды. у меня друг  при -20-25С спит в одном мембраном бивакзаке весом 400 гр и однослойке от алексики.  и раскладка продуктовая такая, что лучше вообще не говорить. но и восхождения у него...  скажем так далеко не рядовые. вот - показатель использования технологий для минимизации веса.

++что означают твои 125мл/ч? нет, я понимаю что такое мл в час.++
мл на чел.:)


затупил чета я)))

***Собираемся идти в зимний поход-- по морозу, снегу. Опыта зимних походов нет. Просим помочь: кто ходил в зимние походы, напишите, пожалуйста, примерную раскладку, также, каковы особенности зимней кухни, по сравнению с летней, на что обратить внимание, может быть, снаряжение другое нужно купить? Спасибо.***

по теме - не парьтесь. берите как обычно. все равно понимание зимней и высотной жрачки придет к вам  только с вашим опытом и вашими вкусами. я лет семь назад тоже сидел раскладки прикидывал, бжу  щитал... сейчас беру то что люблю и то что мне точно ТАМ пойдет. оливки к примеру, семгу соленую, огурцы, коньяк...)) а бжу... если вы не в автономку по памиру на 500 верст собрались, а дней пять- десять погулять, то в принципе можно и на одной колбасе и чае с сахаром бес напряга погулять..))

***Я вот попытался примерить на себя. Ну, бензина зимой, так чтоб не то чтобы не думалось, а хотя бы без крайнего мазохизма - надо на мой взгляд 125 мл/ч*д минима. На меньшее я например не соглашусь (ну разве что при наличии клавы с радиатором и твердой гарантии хорошей погоды).
Стало быть 125 мл спирта, это как я понимаю более 300 мл водки. Ежедневно. Да уж. Как говорится - и из автобуса не вылезать :))***
Сергей, я всегда считал топливо из расчета на рыло в сутки, газ летом 80 гр, газ зима 120, бенз зима 100. обьясни пожалуйста что означают твои 125мл/ч?  нет, я понимаю что такое мл в час. но как ты расчитаешь запас топлива на 10 дней к примеру.
про спирт -  последние года три вообще его не беру. тока конина. из расчета 100 мл на рыло в день))

***Мне, честно говоря, не показалось, что есть что-то настораживающее. ***
ценник и вправду не конский, вес нормальный для такой палатки, ткань210, 5 дуг, юпка... куда уж меньше.. вот аналог, кстати  одна из лучших
http://zatumanom.ru/info.php?id=2571
вес тот же, цена лет пять назад была из космоса, что то около 15 -18 тыр. сейчас почему то в раше нет.

***А ночую (в холодное время года) в тяжелом но теплом лотосе 1,5
И разница с наружкой очень даже ощутима!!!***

ваш лотос1,5 практически аналог один в один моего матрикса, я разницы не ощущаю. нет конечно если холодно это -10, и в палатке в лесу ва с двое то может и теплее. но для меня  это не аргумент. в лесу при -10 я просто на коврике на снегу сплю и не напрягаюсь. еще раз, последний повторюсь - при экстремально низких температурах большой разницы в теплоте между этими типа палаток нет.  удобство постановки снятия  для меня важнее всего. вы никогда не снимали палатку простоявшую на 5000- 6000 тыщах неделю, при шквальном ветре и -25? че там у вас на нормале, крючки, липучки, или завязки? интерсно посмотреть как выбудете раздирать замерзщие в хлам все эти причиндалы, и пихать все эти ваши тенты и внутрянки в рюкзак ногами. смерзжиеся дуги тоже не приходилось отгревать в таких условиях?
ну вот пару тройку раз поставите снимите так палатку, на пальцах двоечку словите... и начнете думать по другому..)))

***Это реально измерено, или просто кажется по ощущениям? Ночевал как-то в трехлойной палатке в безветренную погоду при -43. в палатке утром было -24. ***

реально не мерил, но -25 и-45 отличить сумею.  позвольте поинтересоваться что это за ТРЕХслойная палатка?  и на сколько мест? и сколько вас там ночевало? а то, что то меня заставляет сильно сомневаться в ваших словах...
мы ночевали втроем в двухместном нортфейсе, тент, юбка, все дела, снегом обложили до середины... ночью реально было за сорок, если не под полтос, потому что на 600 метров ниже температура была -38.  и никто не смог спать нормально, всех колотило всю ночь от холода. ветер был, но палатку не трепал, стенка была что надо.

**На ММБ я таскаю однослойку. Но она конденсатосборник, только на одну ноччь...***
согласен, в плюсовую температуру однослойка не айс, если только нет тамбуров, тогда можно организовать более менее приемлимую вентиляцию. я говорю про зиму. конденсат что там что там есть, в однослойке может чуть больше, ноэ то все просто иней. акуратно кружечкой снял его со стенок и все дела.  вообще не считаю это слишком большим неудобством. плюсы повторюсь - перевешивают. в пешере  на третий день вон вообще сырость как в бане,  но зато тепло. и ничего,не смертельно.

http://www.sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=301&sgid=4638&orderby=gturn

ну, батенька, если вам и эта не угодит...))

***есть негативные отзывы и на библер:)***

холодно и неуютно?)))))