Форум

Нормальные карабины, работаю на них.
нареканий нет.
И веревка для этих целей нормальная.

Насколько я знаю, все заводские карабины проходят проверку и сертификацию, так что заявленную прочность выдержат. Не сомневайся.
Конкретно: ринги и манараги огромное множество раз проверены в походах, им можно доверять. К тому же, случаи поломки карабинов (при правильном использовании;)) очень редки. В этом смысле брэнды ничем не отличаются от "простых". Отличие брэндов в удобстве и скорости, в основном. Например, типичний "баг" рингов - невозможность раскрутить муфту, если она закручена под нагрузкой. Лечится приложением такой же нагрузки, какая была при завинчивании. В жизни не мешает;)
На счет системы - самую простую вентовскую брать бы не стал, лучше - с мягкими накладками, а то тяжело висеть будет. Разница в цене, вроде, небольшая.
На счет восьмерки вообще расслабься, это не страховочное снаряжение ее прочность ни на что не влияет. Единственное - рога, с ними гораздо проще.
На, а с коломенскими веревками ходят практически все;) Кстати, а зачем тебе, если ты только начинаешь ходить, своя веревка?

++На счет восьмерки вообще расслабься, это не страховочное снаряжение ее прочность ни на что не влияет. ++
здрасьте пожалуйста...

хе хе

В таком варианте восьмерка служит вспомогательным элементом. Нагрузка все равно на карабин, в т.ч. если восьмерка сломается. Я не прав?
Можно ведь жопой на веревку сесть, чтобы трение увеличить, но от этого она не станет страховочным устройством;)

А нахрена эту ситуацию допускать? Как пишет тов. Теплоухов,
"1.3.7 При использовании блоков и тележек для движения по перилам людей должно быть соблюдено условие: в случае развала конструкции (выпадение шкивов, разрушение щечек, осей и т.д.) движущийся участник должен остаться подключенным к перилам через стандартное снаряжение (карабин, веревка)."
Про восьмерки, к сожалению, у него специально не написано, но принцип общий. У восьмерки ведь не сертифицировано усилие отрыва ушка? Поэтому беречься надо пропусканием веревки через карабин, а не укреплением самой восьмерки;) Тем более, что такой способ встегивания восьмерки удобнее (тут, впрочем, имхо).
---
Ой, у тебя еще добавилось в сообщении;)
Если дюльферяешь, то ты либо с верхней, либо с самостраховкой. При разрушении восьмерки висишь на страховке и собираешь карабинный тормоз;)
Страховать через карабин, конечно, сложнее, но ведь можно. (Да и пока она разрушится, стирахуемый либо долетит до низу, либо повиснет, а на карабине повисшего удержать можно. Но это в скобках).

Edited by Steed on 10/01/06 12:44 PM.

встегивание веревки через карабин и восьмерку дает несколько ломанную конструкцию (восьмерка/карабин), которая вполне может привести к ситуации, когда веревка будет нагружать муфту карабина, что не будет спопобствовать надежности всей конструкции, а при движении веревки может ее и раскрутить (о, как сумничал , вдобавок веревка через шейку лучше "схватывается" при рывке (глубокое непроверенное имхо). И еще один плюс, при фиксации сорвавшегося лидера заводить веервку продетую через шейку все же должно быть легче (имхо такой же проверенности). Но вполне с Вами соглашусь, веревка через шейку для меня экзотика, в основном потому, что вдевать ее туда такие ломы

... я так думаю ...

+++встегивание веревки через карабин и восьмерку дает несколько ломанную конструкцию (восьмерка/карабин), которая вполне может привести к ситуации, когда веревка будет нагружать муфту карабина,+++
Готов согласиться, что такое бывает, но, имхо, этого можно избежать. У меня пару раз так криво получалось, потом перестало;)

+++Кес кесе в данной ситуации "самостраховка"? Это прусик за восьмеркой?+++
Ну да, и да простят меня отцы;)  Или шант там или еще какая-нибудь приблуда. Которая срабатывает независимо от страхуемого. В этом ведь главный принцип страховки, да, нет, отмена?
Вообще, люди, дюльферяющие на одной восьмерке, вызывают у меня удивление. Восьмерка сломается вряд ли, а вот камнем по голове получить или там удариться о склон и отпустить руки... И восьмерка не спасет, улетишь нафик. Поэтому она и не является средством страховки;)

Ну вот и пришли к консенсусу;)
Отмечу только, что не раз уже видел на форуме промальпов случаи, когда народ ради скорости отстегивал страховку. И разбивался, конечно (там "обычно" спусковуха переплавляла веревки и кранты, но не суть). В общем, я свою безопасность не на что не обменяю;) И навязать прусик не влом, благо - несколько секунд.

+++ вот размышления насчет ломанности: при рывке-то и карабин и веревку и восьмерку и страхуемого может поставить в неправильную позу+++
Может, конечно. С этим тоже не поспорить. Вроде как от восьмерки это зависит мало, но утверждать не берусь;)
ЗЫ: Вывод - карабинный тормоз спасет отца русской демократии;))

Ну и манера у тебя, михрюн...

+++нормальная - не развалицца...) обычно минимум 3 тонны держит...+++
Ссылку, если можно;)
И сразу следующий вопрос - ссылку на характеристики восьмерки, на котрой уже чуток поездили.

По поводу пецля... У кого-то есть деньги на пецль, а кто-то за неимением денег использует голову;) Отсюда сразу понятно, зачем простегивать в карабин. Можешь этот метод оспорить, но только после ссылок на гарантированные характеристики восьмерок (пецля хотя бы).

+++Ссылку, если можно;)

каталог петцаля
поможет просветленийу
жаждущих найти истины свет...

гы...

+++И сразу следующий вопрос - ссылку на характеристики восьмерки, на котрой уже чуток поездили.

а какие х-ки имеет карабин, на котором было 5 срывов с большим протравливанийем?
визуально, дорогой друк, тока так определяецца степень доверия к брендовым!! жылизякам...

+++По поводу пецля... У кого-то есть деньги на пецль, а кто-то за неимением денег использует голову;) Отсюда сразу понятно, зачем простегивать в карабин. Можешь этот метод оспорить, но только после ссылок на гарантированные характеристики восьмерок (пецля хотя бы).

х-ки сказал где сматреть.

и, ежели вы фсе-таки паработаете головой:)), то фполне ачивидным будет тот
простенький факт, што простегнутая и в восьмерку, и в правильной!! формы карабин веревка
может сработать при рыффке так, што карабин запросто может развалицца.

атсюда сразу панятно, зачем нужно НЕ простегивать в карабин.

гы...

Каюсь, был не прав и готов поверить, что восьмерка от пецль является средством страховки;) Но не каждая восьмерка, блин! (Зато каждый карабин.)

+++простенький факт, што простегнутая и в восьмерку, и в правильной!! формы карабин веревка
может сработать при рыффке так, што карабин запросто может развалицца.+++
А какая у карабина правильная форма, откройте сию страшную тайну жаждущим найти истины свет (во как завернул;)).
Да, и в таком варианте получается, что страховать можно только петцелевой восьмеркой (ну и там еще одной-двумя сертифицированными, плохо в брендах разбираюсь). А если не восьмеркой, а по-другому, то нах петцелевую покупать? Не дюльферять же на ней, в самом деле!

Спровоцировал:
Не знаю, какое подрастающее поколение у вас (и кстати, кого, туристов или альпинистов?), а наши молодые походники выбирают:
Система - Венто поясная люкс + Венто грудная модифицированная
Карабины - ринги, манараги там и т.д.
Восьмерка - "Венто с рогами" или любая аналогичная других производителей.
Веревки - Коломна 10мм.
Кароче, ужос;)

Читаю и тихо фигею.

Что мозги уже  отменены за ненадобностью?

Фсе ждут указаниев. типа как прально нос вытирать, чтоб быть пионером.

СJ  это не  тебе )))))))))))

Раньше были жертвы красной пропаганды теперь жертвы маркетинга.
Для горной двойки годится любой карабин кроме собачьего.
Сертифицированый.

Тока он должен быть мультитопливный и силиконизированый.
Сублимированный.

Ещё о "восьмёрке": штука простая, дешёвая, и ... НЕ ДЛЯ ОТВЕТСТВЕННЫХ ПРИМЕНЕНИЙ.
Потому как крутит и портит верёвку, и при потере контроля за спуском (камень по черепу) резко увеличивается скорость спуска, что может быть фатально в плане расплавления оплётки верёвки.
Вывод: РЕШЁТКА (ЛЕСТНИЦА) - рулез.

Исчо: СТРАХОВКА - это комплексное мероприятие, целью которого является ... сами знаете что.
И в мероприятии этом участвует очень много полезных и не очень предметов.
Поэтому утверждение, что "карабин/восьмёрка/ХЗ" является СТРАХОВОЧНЫМ устройством - суть не верно.
Ибо "оно" является ЭЛЕМЕНТОМ страховки, как и остальные части тела причастные к сему.
В том числе и ЖО. В первую очередь. )