Форум

Туристический опыт есть, по сравнению с кем-то может и не большой, но все же... А именно пеших, лыжных, водных и горных походов. За плечами Алдан, Тимптон, Алданское нагорье, Становой хребет, Карелия, Кавказ.
В хибинах был только в окресностях Кировска, на горных лыжах катался. На счет заявления похода, не планировал. Сам лично с оформлением док-ов не сталкивался ни разу .

Купил себе Камп ХР2, был просто в восторге. Два сезона в горах отстояла доблестно. При правильной установке ветер держит хорошо. Хоть и пишут что 2-х местная, третий был абсолютно не лишний. Большие тамбуры, три рюкзака вполне влезают. По началу были проблемы с установкой, но потом приноровился. Установка одному занимает 5-10 минут(в зависимости от погоды :))

такая  http://www.tourpalatki.ru/palatki/Camp/406.html

как то так:
день 1 - От ст. Хибины вверх по реке малая Белая до р Ферсмана
день 2 – радиальный выход на г. Юдычвумчорр  н/к
день 3 – дневка
день 4 – от р.Ферсмана до пер. зап. Петрелиус  (1А) выход к реке Пертелиуса до слияния с  Кунайдок  
день 5 – вверх по р. Кунайдок через п. Кукисвумчорр (н/к) выход в Кировск, и домой.
Протяженность около 70 км, точно не знаю.
План является примерным. План и сроки можно обсудить. Поход планируется без «Фанатизма»(т.е. ночных спринтов, и т.п. не будет). Так как в группе пока я один :) схоженность у группы нормальная.

Планы на июнь-июль 2012, поход по хибинам небольшой группой, на недельку.

А по-моему, классная штука;)
Спал на осеннем ММБ в ней без спальника - вполне тепло.
Имхо, в холодное время года стоит иметь на всякий экстремальный случай. А то пока помощь придет, и замерзнуть можно (например, побежал ориентироваться в какую-нибудь задницу, и сломал ногу, etc).

Очевидно, надо негреть воду таким нагревателем, который током не ударит. Покопайся в поисковиках на тему таких (герметичных?) нагревателей. Технически такой несложно сделать, так что должно найтись.
ЗЫ: Только девушкам придется активно воду перемешивать, чтобы о всей лохани теплую воду разгонять;)
ЗЗЫ: Надеюсь, розетки там у них хорошие;)

Есть более дешевый способ - давать глазам отдохнуть. Раз в 15-20-30 минут делать простенькую гимнастику для глаз, наподобие "по 5 раз глазами вправо-влево, вверх-вниз, восьмеркой, далеко-близко, потом на пару секунд слегка нажать пальцами на закрытые глаза и отпустить". Такой гимнастике учили на курсах скорочтения. Наверняка есть лучшие и более проверенные варианты.
Можно каждые полчаса отходить от компа на 5 минут к окну. Рискну предположить, что от такой потери времени эффективность работы только возрастет, потому что будут меньше уставать глаза.

Каюсь, был не прав и готов поверить, что восьмерка от пецль является средством страховки;) Но не каждая восьмерка, блин! (Зато каждый карабин.)

+++простенький факт, што простегнутая и в восьмерку, и в правильной!! формы карабин веревка
может сработать при рыффке так, што карабин запросто может развалицца.+++
А какая у карабина правильная форма, откройте сию страшную тайну жаждущим найти истины свет (во как завернул;)).
Да, и в таком варианте получается, что страховать можно только петцелевой восьмеркой (ну и там еще одной-двумя сертифицированными, плохо в брендах разбираюсь). А если не восьмеркой, а по-другому, то нах петцелевую покупать?;) Не дюльферять же на ней, в самом деле!

Спровоцировал:
Не знаю, какое подрастающее поколение у вас (и кстати, кого, туристов или альпинистов?), а наши молодые походники выбирают:
Система - Венто поясная люкс + Венто грудная модифицированная
Карабины - ринги, манараги там и т.д.
Восьмерка - "Венто с рогами" или любая аналогичная других производителей.
Веревки - Коломна 10мм.
Кароче, ужос;)

Ну и манера у тебя, михрюн...

+++нормальная - не развалицца...:)) обычно минимум 3 тонны держит...+++
Ссылку, если можно;)
И сразу следующий вопрос - ссылку на характеристики восьмерки, на котрой уже чуток поездили.

По поводу пецля... У кого-то есть деньги на пецль, а кто-то за неимением денег использует голову;) Отсюда сразу понятно, зачем простегивать в карабин. Можешь этот метод оспорить, но только после ссылок на гарантированные характеристики восьмерок (пецля хотя бы).

Ну вот и пришли к консенсусу;)
Отмечу только, что не раз уже видел на форуме промальпов случаи, когда народ ради скорости отстегивал страховку. И разбивался, конечно (там "обычно" спусковуха переплавляла веревки и кранты, но не суть). В общем, я свою безопасность не на что не обменяю;) И навязать прусик не влом, благо - несколько секунд.

+++ вот размышления насчет ломанности: при рывке-то и карабин и веревку и восьмерку и страхуемого может поставить в неправильную позу+++
Может, конечно. С этим тоже не поспорить. Вроде как от восьмерки это зависит мало, но утверждать не берусь;)
ЗЫ: Вывод - карабинный тормоз спасет отца русской демократии;))

+++встегивание веревки через карабин и восьмерку дает несколько ломанную конструкцию (восьмерка/карабин), которая вполне может привести к ситуации, когда веревка будет нагружать муфту карабина,+++
Готов согласиться, что такое бывает, но, имхо, этого можно избежать. У меня пару раз так криво получалось, потом перестало;)

+++Кес кесе в данной ситуации "самостраховка"? Это прусик за восьмеркой?+++
Ну да, и да простят меня отцы;)  Или шант там или еще какая-нибудь приблуда. Которая срабатывает независимо от страхуемого. В этом ведь главный принцип страховки, да, нет, отмена?
Вообще, люди, дюльферяющие на одной восьмерке, вызывают у меня удивление. Восьмерка сломается вряд ли, а вот камнем по голове получить или там удариться о склон и отпустить руки... И восьмерка не спасет, улетишь нафик. Поэтому она и не является средством страховки;)

Имхо, париться надо, чтобы веревка не терлась о муфту. Ибо если трется, то, независимо от наличия острых краев, муфта имеет шанс раскрыться (да и усилие к карабину в случае чего будет приложено неправильно).

А нахрена эту ситуацию допускать? Как пишет тов. Теплоухов,
"1.3.7 При использовании блоков и тележек для движения по перилам людей должно быть соблюдено условие: в случае развала конструкции (выпадение шкивов, разрушение щечек, осей и т.д.) движущийся участник должен остаться подключенным к перилам через стандартное снаряжение (карабин, веревка)."
Про восьмерки, к сожалению, у него специально не написано, но принцип общий. У восьмерки ведь не сертифицировано усилие отрыва ушка? Поэтому беречься надо пропусканием веревки через карабин, а не укреплением самой восьмерки;) Тем более, что такой способ встегивания восьмерки удобнее (тут, впрочем, имхо).
---
Ой, у тебя еще добавилось в сообщении;)
Если дюльферяешь, то ты либо с верхней, либо с самостраховкой. При разрушении восьмерки висишь на страховке и собираешь карабинный тормоз;)
Страховать через карабин, конечно, сложнее, но ведь можно. (Да и пока она разрушится, стирахуемый либо долетит до низу, либо повиснет, а на карабине повисшего удержать можно. Но это в скобках).

Edited by Steed on 10/01/06 12:44 PM.

В таком варианте восьмерка служит вспомогательным элементом. Нагрузка все равно на карабин, в т.ч. если восьмерка сломается. Я не прав?
Можно ведь жопой на веревку сесть, чтобы трение увеличить, но от этого она не станет страховочным устройством;)

Добрый вечер;) А таки вы используете восьмерку для страховки? Ну-ка поподробнее, в каком месте?

Насколько я знаю, все заводские карабины проходят проверку и сертификацию, так что заявленную прочность выдержат. Не сомневайся.
Конкретно: ринги и манараги огромное множество раз проверены в походах, им можно доверять. К тому же, случаи поломки карабинов (при правильном использовании;)) очень редки. В этом смысле брэнды ничем не отличаются от "простых". Отличие брэндов в удобстве и скорости, в основном. Например, типичний "баг" рингов - невозможность раскрутить муфту, если она закручена под нагрузкой. Лечится приложением такой же нагрузки, какая была при завинчивании. В жизни не мешает;)
На счет системы - самую простую вентовскую брать бы не стал, лучше - с мягкими накладками, а то тяжело висеть будет. Разница в цене, вроде, небольшая.
На счет восьмерки вообще расслабься, это не страховочное снаряжение ее прочность ни на что не влияет. Единственное - рога, с ними гораздо проще.
На, а с коломенскими веревками ходят практически все;) Кстати, а зачем тебе, если ты только начинаешь ходить, своя веревка?

1) Найти знакомого в туристическом магазине и купить хорошие горные (треккинговые, подкошечные...) ботинки с его нехилой скидкой.
1а) Дождаться скидок на обувь в какои-нибудь тур. магазине. Но это можно очень долго ждать.
2) Купить подержанные ботинки. Имеет смысл смотреть на сайтах и форумах турклубов. Например http://www.geolink-group.com/tourclub/privat/buy-sell.html
3) Найти в продаже ботинки Экспериментальной Фабрики Спортивной Обуви, в народе именуемые как "вибрамы". Не путать с ботинками с подощвой Vibram - это совсем другое, и по качеству, и по цене. Полуторные(т.е. "горные") вибрамы стоят 2200. Но проблема в том, что фабрика уже накрылась, но может что-то еще осталось у них на складе, и в разных магазинах. Вариант жесткий, ибо эти ботинки не затачиваются под ногу, а затачивают ногу под себя. Но в них ходит еще очень много народу(а раньше ходило вообще немеряно), и то, что они не развалятся - гарантировано.