Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
RSS
укус гадюки
 
Прошу помочь инструкцией по помощи в условиях автономного похода при укусе гадюки. Район ленинградская область, приладожье . Аптечка штатная - антидота нет. Если без антидота никак, то где, какой и сколько вместе с чем покупать.
Спасибо. 33oleg

 
Re: укус гадюки

ОТСЮДА и вниз.
Коротко: Иммобилизация, обильное питье, эвакуация.
Сосать-резать нельзя.
Сыворотку в полевых условиях применять нельзя, только в стационаре (риск аллергии на белок + невозможность хранить в холоде).
Укусы гадюк неприятны, но не смертельны (только если ОЧЕНЬ не повезет).

Соблюдение тривиальных мер предосторожности (обувь-штаны, шуршание в траве) и обучение детей.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: укус гадюки

Да, по информации питерских медиков, антидота в Питере может не оказаться. Народ ездил в Зеленогорск:(

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
Re: укус гадюки

Спасибо доктор!
Сосать нельзя вообще, или только ртом.  Можно ли медицинской банкой стеклянной или пластиковой (сейчас продаются).
Имобилизация - это зафиксировать конечность или перебинтовать ранку, обрабатывать ее йодом, чем то еще или нет.
Обильное питье - вода пока пьется или через силу как при промывании желудка до рвоты. Что то в воду класть или нет? Вскипятить много в том состоянии не реально.
Есть ли какие медикаменты необходимые в аптечке именно на такие случаи.
И если это соло как отлежаться, или бежать пока хватит сил к жилью.
С уважением 33oleg

 
Re: укус гадюки

> Сосать нельзя вообще, или только ртом. Можно ли медицинской банкой стеклянной или пластиковой (сейчас продаются).

У меня есть даже специальный омериканский отсос с насадками под разные змее-морды ))) - серьезно!
Проблема отсасывания заключается в том, что такая процедура УВЕЛИЧИВАЕт местную травматизацию тканей и УВЕЛИЧИВАЕТ всасывание яда, в то время как наша задача её уменьшить. Поэтому, по современному мнению экспертов, сосать не надо ничем.

> Имобилизация - это зафиксировать конечность или перебинтовать ранку

Да, именно зафиксировать конечность. На ранку стерильную повязку.

> Обильное питье - вода пока пьется или через силу как при промывании желудка до рвоты. Что то в воду класть или нет?

Без фанатизма! Еще до рвоты не хватало, человеку и так хреново будет. Пока пьется, класть не надо ничего.

> Есть ли какие медикаменты необходимые в аптечке именно на такие случаи.

Стандартные: обезболивающие, антигистаминные, жаропонижающие.

> И если это соло как отлежаться, или бежать пока хватит сил к жилью.

"Пока хватит сил" - неудачная формула. Подразумевает, что их может не хватить. Вообще, ИМХО, Вы преувеличиваете проблему.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 15/03/09 06:18 PM.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: укус гадюки *DELETED*

Сообщение удалено. Удалил aVR
 
Re: укус гадюки

медицына оно, конешно, понятно... тока думает иногда долго
вот када пацыент вскрикнул "ай, укусили" - кидайся на него, аки коршун, и соси, пока не всослось, сплёвывать не забывай
а ежли думаешь долго - сосать/не сосать - тада уж можна и не сосать, а строго по медицыне...

Одиноки слепцы,бредущие в ночи.
Но стократ одинок зрячий среди них....
 
Re: укус гадюки *DELETED*

Сообщение удалено. Удалил aVR
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: укус гадюки

> вот када пацыент вскрикнул "ай, укусили" - кидайся на него, аки коршун, и соси, пока не всослось, сплёвывать не забывай

Еще раз, для тех кто в танке, а так же для поклонников башкирских егерей, киргизских тюленеводов и адептов "Справочника туриста-санинструктора за 1978 год".
Читаем рекомендации американских экспертов критической медицины при укусе КОБРЫ:
"Incisions are not helpful. Using a mechanical suction device is unlikely to return any significant amount of venom, and it could increase local tissue damage when a necrotizing venom is involved. Suction should, therefore, be avoided."
Перевожу на русский: СОСАТЬ НЕ НАДО (дословно "сосания надо избегать". Объяснение: реально отсосать всё равно ничего не получится, а вот увеличить травматизацию тканей и УВЕЛИЧИТЬ всасывание вполне реально.

Кстати отзываю свою рекомендацию по охлаждению зоны укуса. Оттуда же:
"Avoid cooling measures and ice application. They have been associated with increased necrotic complications."
Искусственное охлаждение может увеличивать омертвение тканей.

В качестве метода уменьшения всасывания рассматривается наложение эластичного бинта. Но эта манипуляция требует осторожности - если перестараться, есть шанс увеличить зону некроза. КАРТИНКИ

Для англочитающих источник: http://emedicine.medscape.com/article/771918-treatment (хотя кажется без регистрации не пустит).

> сплёвывать не забывай
Кстати миф из того же "справочника туристки-акушерки 78 года". Яда можно хоть стакан выпить без закуски, белок в желудке переварится.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 13/03/09 11:42 PM.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: укус гадюки

И еще - персонально любителям отсоса. Попробуйте отсосать себе... ну, например, на предплечье. Представьте, что змей укусил вас в руку. Сосите старательно, аки коршун. Когда надоест сосать, посмотрите, какой синячара образовался. Это гематома - участок тканей с поврежденными кровеносными сосудами, через который началось активное и эффективное всасывание яда.
Отсосать "сверху" ничего не удастся. Змей кожу не облизывает...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: укус гадюки

Антон, Вы несколько утрируете. Ну зачем же сосать до синяка? На это действительно только любители способны :)
Вспомните, как хорошо проявляется рефлекс, когда порежете/уколете палец или ладонь - на автомате моментально в рот, ага? Раза три всосал/выплюнул и всё, никаких гематом. Ключевые слова - моментально и раза три.

>> Яда можно хоть стакан выпить без закуски, белок в желудке переварится.

А если ранки во рту? Вот потому и сплёвывать. Кстати, тоже рефлекторно.
Одиноки слепцы,бредущие в ночи.
Но стократ одинок зрячий среди них....
 
Re: укус гадюки

Да-а, рефлекс тянуть пальцы в рот - хорошее научное объяснение. Американские реаниматоры сос... отдыхают перед такими аргументами.
Еще раз пытаюсь объяснить: змея не облизывает кожу, она её прокалывает и вводит яд относительно глубоко в ткани. Если предположить, что вы хотите его ОТТУДА устранить, то сосать придется как пылесос "Буран" с НЕИЗБЕЖНЫМ образованием гематомы; если вы хотите нетравматично пооблизывать ближнего своего повинуясь рефлексам - этого никто запретить не может (хотя зачем инфицировать своей пастью уже готовую рану - вопрос). Так что определяйтесь скорее, сосать или лизать. Третьего не дано.

Я мог бы объяснить зачем человек облизывает порезанную/уколотую руку, но к укусу змеи это отношения не имеет.

> Ну зачем же сосать до синяка?
Кстати это Вам кажется, что для образования засоса нужна очень большая мощь. Мне по роду работы приходится регистрировать ЭКГ (кардиограмма). Наверняка каждый знает, как выглядят грудные присоски, и осознает, насколько слабый "вакуум" образуется под "грушей". Так вот у некоторых людей после полуминутного пребывания ЭКГ-груши на грудной клетке образуются весьма нехилые засосы, сохраняющиеся по несколько дней. Причем это отнюдь не только у худосочных девиц.

> А если ранки во рту? Вот потому и сплёвывать.

И где логика? Если ранки во рту (это какие ж раны должны быть (!), кстати - опять пресловутые раны во рту из санинструкторских книжек), так он и будет всасываться в ранки; если слюни глотать - в желудке уже ничего не всосется - кислотой разрушится. Так что это всё из области медицинской мифологии.

P.S. Я кстати совершенно не понимаю, ЗАЧЕМ так бороться за нелепые мифы детских книжек нашей молодости?

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 14/03/09 01:24 AM.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: укус гадюки

*** Сообщение редактировано модератором*** (Личные обиды на меня - в личку, обиды на всю медицину - к костру)

... особенно хороши ссылки на пендосовские источники...

P.S. Кстати, док, а самого-то змея хоть раз кусала? Меня последний раз - осенью...

Константин.

Edited by aVR on 15/03/09 02:46 PM.

 
Re: укус гадюки

===P.S. Кстати, док, а самого-то змея хоть раз кусала? Меня последний раз - осенью...===

 Если я ничего не путаю, то опыт человека, которого много кусали змеи, мало применим для того, кого они не кусали ни разу. Из популярных источников ( но не художественной литературы) - после первого укуса змеи состояние может быть достаточно тяжелым, второй укус змеи этого же вида переносится гораздо легче и т. д. А из непопулярных источников- это знает каждый собачник. Если барбоса укусила гадюка и он выжил, в дальнейшем за него можно, как правило,  не волноваться ( если , конечно, это снова будет гадюка)

ЗЫ. Моего барбоса укусила в нос гадюка, теоретически не должен бы выжить - весит 8кг... Выжил, правда не понятно, то ли благодаря нашим стараниям, то ли вопреки им...

Edited by choocha on 15/03/09 01:04 AM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: укус гадюки

> ... особенно хороши ссылки на пендосовские источники...

Дорогой Константин, мы вместе посмеемся над американской медициной, когда средняя продолжительность жизни населения России будет чуть повыше, чем в Гондурасе. Пока, к сожалению, средний уровень медицины и науки в России (отдельные очаги разума в границах МКАД и некоторых других столицах не в счет) сами достойны истерических смешков.

> P.S. Кстати, док, а самого-то змея хоть раз кусала?

Я и инфарктом не болел. На этом основании мне не позволено давать рекомендации по профилактике оного?

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: укус гадюки

Спасибо доктор!
С темой все понятно, вопрос снят
С уважением 33oleg

 
Re: укус гадюки

>У меня есть даже специальный омериканский отсос с насадками под разные змее-морды ))) - серьезно!
Проблема отсасывания заключается в том, что такая процедура УВЕЛИЧИВАЕт местную травматизацию тканей и УВЕЛИЧИВАЕТ всасывание яда, в то время как наша задача её уменьшить. Поэтому, по современному мнению экспертов, сосать не надо ничем.

Ну не знаю что за жуткая машина у вас, а "современные эксперты"  рекомендуют для этого специально обученный электронный прибор стоимостью порядка $10, который создает четко нормированное разряжение не приводящее к травматизации  тканей и "засосам".  :)  У мну такая игрушка просто лежит в аптечке - размер чуть больше градусника.




 
Re: укус гадюки

И где такое чудо берут???

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
 
Re: укус гадюки

на Ебее

____________________________________
No brain no fear
____________________________________
No brain no fear
 
Re: укус гадюки

>на Ебее

Ну например да.


Кстати, похоже понял о каком именно жутком дивайсе говорил AvR. Очень неудобная вещь которой трудно достичь чего либо кроме "местной травматизации тканей".  :)



Страницы: 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Читают тему (гостей: 1)
Добавить публикацию