Страницы: 1
RSS
Михаилу Трускову: Грузоподъемность - что это ??
 
Предполагаю, что термин "Грузоподъемность" несовсем правильно понимается.

Кто-нибудь может дать техническое толкование термину "Грузоподъемность"

Меняется ли паспортная грузоподъемность судна, если проводится официальная замена топливных
резервуаров на резервуары большего объема (переоборудование) ?

Входит ли в это понятие члены экипажа судна, топливо для судна, т.е. все то, что штатно должно быть
?

Или это все-же это вес груза, который может быть помещен на судно при условии, что рассматриваем
"снаряженное" судно (с экипажем, топливом, якорем, спас шлюпками,...)

Логично было бы предположить, что экипаж не должен входить в грузоподъемность  (по аналогии с топливом)  :)

Тогда 150 кг помимо экипажа - это действительно предел для байды (иначе это уже будет подводная
лодка) => байды не должны попадать под ГИМС, а вопрос в некорректных ТТХ Тайменей.

Юристы - ответьте !

Игорь


 
Re: Михаилу Трускову: Грузоподъемность - что это ??

В догонку :  
1)  http://mariners.narod.ru/book103.html
2) http://www.deklarant.ru/tolmach/lit_d_1.html
ДЕДВЕЙТ (англ. deadweight) - валовая грузоподъемность судна - разность между полным и чистым водоизмещением судна - включает в себя: вес груза, вес пассажиров и вес необходимых для перехода судна запасов до места их пополнения: воды питьевой, продовольствия, топлива, воды для питания котлов и т.д.
ДЕДВЕЙТ-КАРГО - чистая грузоподъемность судна (максимальный вес груза, который может принять к перевозке судно) - является переменной величиной, так как зависит от веса запасов, необходимых на все время перехода судна к месту их пополнения. Вес этих запасов определяется в соответствии с условиями рейса: длительностью, районом плавания, возможностью и целесообразностью пополнения запасов в пути и т.д.

Т.к. в КоАП не определено, о какой грузоподъемности идет речь, выбираем ту, которая подходит для нас.
(КоАП - см. Презумпция невиновности).

Возможно, надо для тайменей паспорта переделать на заводе. Иначе завод не продаст :)

Кстати вопрос:  Если самоделка (без паспорта) и < 150 кг грузоподъемности, то надо ли идти в ГИМС вообще ?


 
Re: Михаилу Трускову: Грузоподъемность - что это ??

согласно
-------------------------------------------------------------
http://www.deklarant.ru/tolmach/index.php
ВОДОИЗМЕЩЕНИЕ СУДНА - различают чистое весовое водоизмещение и полное весовое водоизмещение. Чистое
весовое В.с. - это вес судна (т.е. вес корпуса, машинной установки, вспомогательных механизмов,
грузовых средств, постоянного оборудования, а также вес экипажа и его багажа), соответствующий весу
воды, вытесняемой судном при постоянной минимальной осадке. Полное весовое В.с. - это вес судна,
включающий, кроме перечисленных выше элементов, вес принятого судном груза, запасов топлива,
смазочных, обтирочных и прочих материалов, а также воды для питания котлов и соответствующий весу
воды, вытесняемой судном при максимально допустимой осадке.

ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ СУДНА - максимальный вес груза (в тоннах), который может принять судно, сохраняя
мореходность. Различают валовую Г.с. (дедвейт) и чистую Г.с. (дедвейт-карго). Валовая Г.с. -
разность между полным и чистым водоизмещением судна - включает в себя: вес груза, вес пассажиров и
вес необходимых для перехода судна запасов до места их пополнения: воды питьевой, продовольствия,
топлива, воды для питания котлов и т.д. Чистая Г.с. (максимальный вес груза, который может принять к
перевозке судно) является переменной величиной, так как зависит от веса запасов, необходимых на все
время перехода судна к месту их пополнения. Вес этих запасов определяется в соответствии с условиями
рейса: длительностью, районом плавания, возможностью и целесообразностью пополнения запасов в пути и
т.д. Г.с. российских определяется в метрических тоннах, в большинстве других стран - в английских
тоннах (1 а.т = 1016 кг).
-------------------------------------------------------------
это  Валовая Г.с. - разность между полным и чистым водоизмещением ....
т.е.  это груз, который может быть принят на судно при условии, что на судне есть уже:
  - экипаж
  - и его багаж !!!  :))))

Ну и какова при этих условиях грузоподъемность тайменя ???

Ну а кат.... - вообще с грузоподъемностью и рядом не лежит. Его конструкция не позволяет иметь пассажиров и места для груза. Кроме личных вещей экипажа.

А то, что в паспорте тайменя написано слово Грузоподъемность, то это тоже не определено точно - очем речь идет. Его и показывать никуда не надо.
И посылается ГИМС .... на долго
Кто опровегнет ?


 
Re: Михаилу Трускову: Грузоподъемность - что это ??

Думаю, что термин «грузоподъемность», используемый  в паспортах байдарок и вынесенный в КоАП  трактуется не в том виде, как  для «Больших судов», а совершенно вульгарно -  именно, как «максимальный суммарный вес груза, при наличии которого байдарка ещё сохраняет свои свойства для безопасного плавания» или что-то в этом роде. Это вытекает из обычного, бытового понимания этого термина.
Но если трактовать термин так, как это приведено в материалах, процитированных Игорем Пересецким, то действительно, грузоподъемность любого  туристического плавсредства будет ниже установленного законом.
Это лишний раз говорит о том, что байдарки и иже с ними нельзя механически подводить под общий  устав законов и инструкций, написанных для  «нормальных» судов с экипажем, топливом и жестким корпусом. Собственно, эту мысль я и проводил в своей последней статье.

И, опять же, вынужден вернуться к своим словам,  уже озвученным в упомянутой статье –
Можно сколько угодно находить «дырок» в законах и  явное логическое несоответствие нормативных материалов, предназначенных для регулирования вопросов, связанных с речными судами вообще и их приложения к разборным  и надувным туристическим судам.
Все равно, наши друзья –гимсишники  будут оперировать примечанием к ст. 11.7 КоАП РФ и не станут вступать  с Вами на берегу в теоретические дискуссии относительно трактовки того или иного термина. Как поет известный бард Леонид Сергеев в старой песне «Снимается кино» :
– «Вы можете орать тут хоть до ночи, а пленку я давно истратил всю…»

Главная задача – уточнить это примечание, либо заставить уполномоченные органы издать документ, четко прописывающий все вопросы, касающиеся  именно ТУРИСТИЧЕСКИХ судов.

А пока, придется каждому в отдельности общаться с инспекторами «по месту имения»,  опираясь на собственный юридический опыт, красноречие, выдержку и материальное состояние.  Как показал последний «постдубненский» опыт, откуп от инспектора при попытке наехать на владельца самодельного парусного катамарана на Верхневолжских озерах обошелся владельшу всего в 100 рублей.

Господа-коллеги. Я опять исчезаю из виртуального пространства  в связи с вынужденным перемещением в безинтернетную часть нашей Родины. Увы, такие ещё есть. Так что , не обессудьте, но отвечать на вопросы в ближайшую неделю-полторы я пока не смогу.

До связи




Михаил Трусков
Лишний бит в байте не помеха....
 
Re: Михаилу Трускову: Грузоподъемность - что это ??

!Все равно, наши друзья –гимсишники будут
!оперировать примечанием к ст. 11.7 КоАП РФ и не
!станут вступать с Вами на берегу в теоретические
!дискуссии относительно трактовки того или иного
!термина.
А и не надо с ними дискутировать. Надо в объяснении в протоколе все это изложить. Если дойдет дело до суда, то попытаться создать преценндент. Во тогда дальше должно быть проще.


 
Re: Михаилу Трускову: Грузоподъемность - что это ??

Прецедент.
А в некоторых других законах, по моему, сказано, что подобные органы (ГАИ, милиция, рыбнадзор и проч.) при условии административного нарушения должны составить акт и получить подпись на документе от задержанного лица. Штрафовать на месте, изымать что-либо - это привелегия суда. Только по его постановлению человек может быть признан виновным.
А компетенция контролирующих органов не распространяется на это. Мозгами, мол, не вышли. Только через суд. А в составленом акте Вы вполне вольны указать то, что Вас не устраивает. И только после этого подписывать.

 
Re: Михаилу Трускову: Грузоподъемность - что это ??

Очень хотелось бы прочитать ети законы воочию, а то я что про них слышу много, а найти не могу, получается какаято сказка про белого бычка. А вот ссылку на закон о том что административный штраф на месте не платится можно получить? Хотелось бы размахивать перед властьимущими хотябы распечаткой, а не убеждать их в етом вербально............... А если кто еще подскажет где можно найти етот устрашающий КоАП, то моя благодарность будет неизмеримой........

Страницы: 1
Добавить публикацию