Страницы: 1
RSS
Несчастный случай и ответственность руководителя.
 
Разговор был начат в ветке под названием "Ответь за гибель туриста", сейчас она в "Костре".
Но там всё скатилось к обсуждению анонимности и к утверждениям что такого не бывает, потому что не должно.

Тем не менее вопрос считаю серьезным и ответы на него мне известны далеко не все.
Людей, категорически утверждающих что несчастных случаев в походе не бывает попрошу покурить в стороне, или создайте отдельную ветку.

Насколько знаю, если пострадавший жив, умеет говорить на момент доставления в цивилизацию, претензий не имеет, родственники оповещены и претензий не имеют, то дело заводится и тут же закрывается,  или не заводится вовсе. Присутствует общение с милицией, пишется обьяснение. Пострадавшим был я, говорю со своего опыта.

В случае гибели человека, как бы это было не тяжело, юридические вопросы подниматься будут. И тут все сложнее и неоднозначнее.
Ещё в нынешних реалиях участники часто набираются по интернету,  пусть даже с предварительным знакомством, но очень часто это знакомство минимально. До знакомства с родственниками в 99.9% случаях не доходит.
Далеко не все заявляются , подавляющее большинство ходит без маршруток.
Нередко бывают группы без руководителя или с несколькими неформальными лидерами.
Даже если и есть руководитель (по факту большего опыта или возраста) то он неофициальный, он никому никаких обещаний не давал и участники ему ничего официально не обещали.
Ещё сейчас можно зарегистрироваться в МЧС в уведомительном порядке. И они там требуют указать руководителя группы.




 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

ДА вообщем-то все просто, при зарегистрированном маршруте, то есть есть хоть одна бумажка - руковод по определению несет уголовную отвственность.
Оставление в опасности
Халатность приведшая к смерти
недостаточность страховки
Это так навскидку. А если руковода нет - то тут вопрос сильно затягивается.
ивсе понимают куда идут, и чем рискуют и руковод не виновен. В любом другом случае будет волокита ибо гибель человека вещь по определению уголовная а значит должен быть виновник. То есть единственный шанс все списать на несчастный случай, но поскольку всегда есть друзья и родственники погибшего - найдутся те кто постарается давить на статью.
Сам я видел случай, когда погиб ребенок на москварике - как раз случай совсем несчастный, но ради того что бы все-таки достать руковода провели повторное вскрытие спустя черт знает сколько времени и "обнаружили следы алкоголя". Что было вообщем-то сфабриковано благодаря связям папы ребенка.

Начальник всегда прав - это аксиома => Не доказуемо
 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

Тем не менее вопрос считаю серьезным и ответы на него мне известны далеко не все.
Людей, категорически утверждающих что несчастных случаев в походе не бывает попрошу покурить в стороне, или создайте отдельную ветку.====

  Сергей!  Вот вопрос в  этой ветке совершенно правильно тобой  сформулирован и не имеет ни какого отношения к теме  "Ответь за гибель туриста". Там изначально идя в поход надо было предусмотреть действия  на случай смерти участника, что и вызвало справедливое (ИМХО) возмущение таким подходом.
Да в  СЛОЖНЫХ водных  и горных походах  бывают несчастные случаи со смертельным исходом, понимать руководителю и участникам похода  последствия этого полезно, но планировать изначально??????

Знаком с руководителем  группыгорников у которого погиб участник,  если он захочет, что то рассказать по этому поводу здесь напишу.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

согласен с тобой. писать друг другу расписки перед походом - планировать смерть.
Одно дело знать о возможных последствиях, в т ч и юридических,  но совсем другое дело перед каждым походом вот так явно готовиться и страховаться.
(хотя наверное может зависеть от ситуации, если вдруг кто соберётся проходить Карагемский прорыв группой на байдарках - то расписки наверное понадобятся)

 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

Зарегистрированные группы с такими случайми - разбираются на МКК, где их выпускали - от членов МКК наверно можно достоверную информацию получить. Реальную практику так сказать (со всеми ее плюсами и минусами)
Разговаривал с одним руководом, у которого было два 200 случая.... Поразила фраза "первый раз уголовное дело закрыли через 2 года, во втором случае было уже полегче"....
Кстати, вел группу студентов - те были смелы и верили в опыт руковода.....

 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

Так вроде все подробно обсуждалось недавно в теме "Руководитель всегда прав?" и примерно на 4 странице юридически грамотные люди разъяснили, что маршрутная книжка никакой юридической силы не имеет и руководитель (юридически) несет не больше ответственности, чем любой другой участник. Дело, конечно, заводится, потом закрывается. Все случаи реальной уголовной ответственности относятся к древним советским временам.
Так что ответственность только моральная, ну и перед МКК, если заявлялся.

 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

+++то есть есть хоть одна бумажка - руковод по определению несет уголовную отвственность. +++
М…да? Любая бумажка, даже туалетная?

Уважаемые господа, мне известен лишь один случай, когда после ЧП со смертельным исходом был вынесен обвинительный приговор руководителю. И было это в 80-х годах прошлого тысячелетия.
С тех пор прошло четверть века. За это время погибло не один десяток (если не сотен) туристов. Сколько было уголовных дел с обвинительным приговором? Информацию – в студию. Исходя из морально-этических соображений, имена не называем. Год ЧП и по какой статье .


 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

+++ юридически грамотные люди разъяснили, что маршрутная книжка никакой юридической силы не имеет и руководитель (юридически) несет не больше ответственности, чем любой другой участник +++

Разъясняли, но народ не внимательно читает. Коротко напомню.
Тургруппа – общественная организация, там нет должностей и должностных инструкций. Правила проведения походов, равно как и правила ТБ изложены в литературе, которую можно приравнять к художественной, они не имеют юридической силы.
А преступная халатность – это как раз к должностным лицам, которые знали всяческие утверждённые должностные инструкции и должны были их выполнять. Но по какой-то причине не выполнили.

Но, коли пошёл такой разговор, так в чём проблема? Выполняйте правила, изложенные в этой самой литературе, зарегистрируйтесь в МЧС, обеспечьте всех нужным снаряжением, хорошо проработайте маршрут. На маршруте обеспечьте страховку, не шляйтесь по ледникам без связок, не цепляйтесь вдвоём на одну страховку и т.д и т.п.
И, если в таком раскладе, всё-таки что случится, то это будет результат трагического стечения обстоятельств, случайности. От этого, разумеется, никто не застрахован. Но твоей вины здесь не будет. Ты будешь чист, как перед органами и родственниками, так и перед своей совестью. И никто ничего тебе не пришьёт.


 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

====И, если в таком раскладе, всё-таки что случится, то это будет результат трагического стечения обстоятельств, случайности. От этого, разумеется, никто не застрахован. Но твоей вины здесь не будет.====

Алекс! Несчастные случаи происходят (ИМХО) в подавляющем большинстве не от стечения обстоятельств, а от безграмотности и самонадеяности. Ну не тебе это объяснять, извини. Так вот лезут некоторые туда, куда не доросли по опыту, хочется им, а чтобы задницу прикрыть в случае чего, начинают бумажки выдумывать.

"То, что людьми принято называть судьбой - является лишь совокупостью учинённых ими глупостей"
А. Шопенгауэр.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

++ДА вообщем-то все просто, при зарегистрированном маршруте, то есть есть хоть одна бумажка - руковод по определению несет уголовную отвственность.
Оставление в опасности
Халатность приведшая к смерти
недостаточность страховки
Это так навскидку. А если руковода нет - то тут вопрос сильно затягивается. ++

Про то  и разговор, что руководитель не несет никакой уголовной ответственности при несчастном случае, хоть зарегистрирована группа, хоть нет. Поэтому анонимус может спать спокойно, на нары из-за НС он не попадет, даже если он руководитель группы, оформленной в МКК.


 
Re: Несчастный случай и ответственность руководителя.

Вчера в журнале "На суше и на море" №1 за 1936 год попалась статья "Драма на Алагезе".
Кусочек статьи:

"Первое зимнее горное восхождение 1935 г. окончилось трагически. При попытке взять вершину Алагеза погибло 4 молодых альпиниста Эривани и пятеро отделались тяжелой болезнью.
.......
Над основными виновниками этого безответственного восхождения на Алагез был проведён показательный судебный процесс. Д. Сароян и В. Аристокисян приговорены к 8 годам концлагеря каждый. ...."

P.S. Наказаны организаторы - зам. председателя ОПТЭ Армении и зав. экскурсионным бюро...  

Edited by Sindbad on 30/12/09 09:01 AM.

Виктор.
Страницы: 1
Добавить публикацию