Страницы: 1
RSS
Финалгель vs Вольтарен
 
До недавнего времени использовал при растяжениях-ушибах и т.п. финалгель. Однако согласно рекламному листочку о Вольтарен-геле выходило, что он гораздо эффективнее.
Что на это скажут медики? Стоит ли менять?


_______________________________________

Одна голова-хорошо, а две-мутант!!!!
_____________
Сейчас наличие дорогой машины не показывает, насколько ты крут, а сколько ты должен
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Вольтарен - это препарат с четким противовоспалительным действием из группы нестероидных противовоспалительных средств (НПВС).
У финалгона (финалгеля) действие греющее-отвлекающее, а также увеличивающее приток крови к пораженным тканям.
Принципиально - применение НПВС будет более эффективно в отношении боли / воспаления.

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

>финалгона (финалгеля)

ммм.... финалгон и финалгель вроде бы разные вещи

Финалгель
Фармакологическое действие
Финалгель является нестероидным противовоспалительным средством (НПВС). Финалгель обеспечивает местное противовоспалительное, обезболивающее и противоотечное действие. При местном применении облегчает мышечную и суставную боль, оказывает быстрый местный жаропонижающий эффект; не вызывает сухости кожи; не оставляет пятен и не имеет запаха.

Финалгон
Комплексный препарат, содержит нонивамид - вещество, обладающее местно раздражающим действием, благодаря стимуляции периферических нервных окончаний и никобоксил (бутоксиэтиловый эфир никотиновой кислоты) - вещество, обладающее прямым выраженным сосудорасширяющим действием.


Короче, финалгель снимает воспаление и обезболивает, но не согревает. Финалгон - согревает.
Хотелось бы сравнение именно с финалгелем.

_______________________________________

Одна голова-хорошо, а две-мутант!!!!
_____________
Сейчас наличие дорогой машины не показывает, насколько ты крут, а сколько ты должен
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Сорри!
Финалгель - это и впрямь не финалгон :confused:
Финалгель = пироксикам, стало быть представитель семейства НПВС.
Испытания лоб-в-лоб вряд ли проводились, следовательно использовать можно оба препарата, механизм действия одинаковый.

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Утро вечера мудренее. Еще раз приношу извинения за поспешность при первоначальном ответе.

В базе данных Медлайн найдено одно прямое открытое сравнительное исследование местных форм кетопрофена, пироксикама и диклофенака при остром повреждении мягких тканей.

Patel RK, Leswell PF.
Comparison of ketoprofen, piroxicam, and diclofenac gels in the treatment of acute soft-tissue injury in general practice. General Practice Study Group.
Clin Ther. 1996 May-Jun;18(3):497-507.
Garrison Medical Centre, Woolwich, London, United Kingdom.

The efficacy, tolerability, and acceptability of topical applications of ketoprofen gel (2.5% w/w), piroxicam gel (0.5% w/w), and diclofenac gel (1% w/w), when administered three times daily for 5 days, in the treatment of acute (within 48 hours) soft-tissue injury, were compared in an open-label, randomized, multicenter, general practice study. Of 1575 patients recruited, 1048 received ketoprofen gel (525 used the gel with a dose-measuring device), 263 received piroxicam gel, and 264 received diclofenac gel. Ketoprofen gel was significantly superior to piroxicam gel in terms of global assessment of treatment response (improvement in 74% vs 65% of patients) and the severity of the injury (38% vs 26% "greatly improved") and in improvements in stiffness (71% vs 64%), restriction of mobility (34% vs 22%), and pain on pressure (81% vs 78%) and movement (83% vs 77%). Ketoprofen gel also compared favorably with diclofenac gel, with a larger proportion of patients assessing a great improvement in the injury (38% vs 30%). Patient acceptability of ketoprofen gel was significantly better than piroxicam gel. More patients noted a significant cooling effect with ketoprofen gel (71%) than with either piroxicam gel (49%) or diclofenac gel (60%). Ketoprofen gel also showed excellent tolerability. In conclusion, ketoprofen gel may offer benefits over established therapies for the treatment of acute soft-tissue injury.

На основании результатов авторы пришли к выводу, что среди исследованных препаратов (кетопрофен-пироксикам-диклофенак), наибольшей эффективностью обладает кетопрофен (кетонал). Дальше по убыванию: диклофенак(вольтарен)  - пироксикам (фелден, финалгень).

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Спасибо за ответ.
Кетонал встречал только в ампулах и таблетках, а бывает ли он в виде мази/геля?
Диклофенак и вольтарен - одно и то же? А то встречается как диклофенак (мазь) так и вольтарен (гель).

_______________________________________

Одна голова-хорошо, а две-мутант!!!!
_____________
Сейчас наличие дорогой машины не показывает, насколько ты крут, а сколько ты должен
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

+++Кетонал встречал только в ампулах и таблетках, а бывает ли он в виде мази/геля? +++
Кетонала пока в аптеках не нашел. Есть подозрение, что в Украине он запрещен к продаже без рецепта. А, учитывая грядущую мед. реформу, скоро кроме акт. угля вообще без рецепта ничего купить будет нельзя :). Придется учить фитотерапию.
+++Диклофенак и вольтарен - одно и то же? А то встречается как диклофенак (мазь) так и вольтарен (гель).+++
Диклофенак натрия - это действующее вещество. Вольтарен - скорее всего коммерческое название (не уверен, аннотации не читал).
И еще вопрос к медикам. Тут дошел слух, что все НПВС вообще и диклофенак в частности жутко не полезны для желудка и пр. вн. органов. Насколько это соответствует действительности. И если это правда - какая есть альтернатива?


 
Re: Финалгель vs Вольтарен

при болях в суставах и мышцах гораздо лучше чем НПВС мне помогал крем Сабельник
это тоже, конечно, не бог весть что, но лучше, чем ничего.

 
Re: Финалгель vs Вольтарен

>Кетонал встречал только в ампулах и таблетках, а бывает ли он в виде мази/геля?
Наверняка бывает (в мире есть - исследование-то опубликовано!). Погляжу в аптеках.

>Диклофенак и вольтарен - одно и то же?
Да, одно и то же. Диклофенк - международное название. Вольтарен - коммерческое название (всё верно). Разница в цене - разные фирмы производители. Синонимы = ортофен, диклоран, диклоген и т.д.

НПВС обладают побочным действием на желудок. Но это, главным облазом, относится к системным формам введения (в таблетках, внутримышечно). Побочные эффекты кремов при кратковременном применении маловероятны.

Людям с язвенной болезнью 12-перстной кишки/желудка, обострением хр (особенно эрозивного) гастрита перед применением НПВС следует проконсультироваться с врачом.
В этих случаях чаще рекомендуют селективные НПВС, в меньшей степени воздействующие на ЖКТ (мовалис, найз, целебрекс и т.д. /последний в свою очередь не рекомендован лицам с заболеваниями сердца).

Серьезные клинические исследования сабельника вряд ли проводились, следовательно препарат не может быть рекомендован для применения.

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

>>Кетонал встречал только в ампулах и таблетках, а бывает ли он в виде мази/геля?
>Наверняка бывает . Погляжу в аптеках.

Кетонал 5% гель цена 98 руб (в недешевом аптечном киоске).

http://www.e-apteka.ru/eapzak.asp - Поиск лекарств в аптеках Москвы

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

+++Кетонал 5% гель цена 98 руб (в недешевом аптечном киоске). +++
Кстати, в какой-то из параллельных веток, кажется, кетонал предлагали в качестве обезболивающего как альтернативу кетанову. Я или ошибаюсь, или ничего не понимаю. Как такое может быть?


 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Кетонал - кетопрофен
Кетанов - кеторолак

Два препарата с похожим действием, можно использовать оба.

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

А в каких формах и насколько они эффективны как быстрое обезболивающее. Таблетка 100мг кетопрофена действует примерно через полчаса (испытано на себе), а гель и т.п.?

 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Так меня это и интересовало. Кетонал и Кетанов - обезбаливающие. А Вольтарен и Диклофенак - НПВС. Почему вы их сравниваете? Я так понимаю, Кетонал не снимает воспаление, а только временно уменьшает боль?

 
Re: Финалгель vs Вольтарен

НПВС - нестероидные противовоспалительные средства, которые обладают тремя свойствами (в разной степени): обезболивающим, противовоспалительным, жаропонижающим). Все препараты, упоминавшиеся в обсуждении (кроме финалгона и сабельника) - это НПВС. Так что прямое сравнение не только уместно, но и необходимо.

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Мне сложно ответить на вопрос "насколько эффективно", в каких единицах будем производит оценку? Существуют специальные бальные шкалы оценки боли, но вряд ли стоит здесь заморачиваться.
В представленном реферате статьи на английском языке эти показатели фигурируют.

Таблетки, конечно, эффективнее геля. Уколы действуют быстрее и сильнее чем таблетки, но без крайней необходимости использовать ампульные формы в походных условиях я бы не рекомендовал.


------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Таки было бы все же интересно, если это не сложно, сравнить вольтарен и кетонал по составляющим действий.
То, что кетонал лидер в обезболивании это я не сомневаюсь. А действительно, насколько он эффективно снимает воспаление?

Кстати, если уж заходят такие разговоры, может еще несколько лекарств для сравнения подкинуть?
Просто я почти уверен, что многие в аптечке носят устаревшие или не самые эффективные лекарства и подобные сравнения могут помочь при обновлении аптечки.

_______________________________________

Одна голова-хорошо, а две-мутант!!!!
_____________
Сейчас наличие дорогой машины не показывает, насколько ты крут, а сколько ты должен
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Юрий, мне для этого надо работу бросить и лопатить кохрановские обзоры по НПВС.
Вы собираетесь отдельно лечить боль, отдельно воспаление??
Воспаление - это чрезвычайно широкое понятие, в которое входит и бронхиальная астма, и абсцесс на заднице. И то и другое, кстати, НПВС не лечится :-))
Так что поверьте на слово, кетопрофен (кетонал) и диклофенак (вольтарен, ортофен) - наиболее сильные среди НПВС, первый чуть сильнее.

По аптечке я уже довольно много писал в сравнительном плане (старое-новое), м.б. есть смысл перечитать написанное ;)

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Просто я ошибочно разделял обезбаливающие (в моем представлении представлены кетановом и кетоналом) и НПВС (диклофенак). А теперь выходит, что в аптечке можно носить что-то одно (диклофенак, судя по приведенному сравнению)? А будет ли он (диклофенак, ортофен, диклак) эффективен, например, при зубной боли или переломе?

 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Будет. Хотя если зубная боль по типу настоящего острого пульпита - уфф-ф-ф.. никакой диклофенак не спасет.
При переломе, конечно, использовать можно.
Я, т-т-т, на случай переломов вожу новокаин в ампулах (для местного введения) и кетонал в ампулах для в/м введения.
Но об особенностях нетаблеточного введения лекарств в походных условиях я уже говорил.

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Еще вопрос, если добавить в сравнение ибупрофен (вроде бы действующее вещество Долормина), то как он будет по сравнению с остальными?

 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Ибупрофен слабее кетонала и диклофенака, поэтому рекомендуется более широко, как Вы можете заметить из рекламы.

Чтобы уже поставить жирную точку, вот наиболее употребимые аналгетики по возрастанию обезболивающей активности:
Парацетамол - Ибупрофен - Диклофенак (Вольтарен) - Кетопрофен (Кетонал) - Трамадол (Трамал) - наркотические аналгетики.
Реализация последних двух в апечной сети ограничена :-))


------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

+++Чтобы уже поставить жирную точку, вот наиболее употребимые аналгетики по возрастанию обезболивающей активности:
Парацетамол - Ибупрофен - Диклофенак (Вольтарен) - Кетопрофен (Кетонал) - Трамадол (Трамал) - наркотические аналгетики.
+++
Боюсь показаться назойливым, но все же. В какое место цепочки Ибупрофен-Диклофенак-Кетопрофен следует вставить Кетанов?

 
Re: Финалгель vs Вольтарен

Кеторолак (кетанов) - индийский препарат, в мире не используется, исследований по нему крайне немного. По некоторым данные, его эффективность (при послеоперационной зубной боли) в дозах 10 и 20 мг сопоставима с эффективностью 50 мг кетопрофена (кетонала).

------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Финалгель vs Вольтарен

> Кетонал встречал только в ампулах и таблетках, а бывает ли он в виде мази/геля?

Флексен - еще одно коммерческое название кетопрофена (гель). Нашел у жены в аптечке :))


------------------------------
Жизнь хороша, когда хорошо подобраны антидепрессанты
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
Страницы: 1
Добавить публикацию