Страницы: 1 2 След.
RSS
Суставы
 
ДОА или ОА?

Как бы оно не называлось врачи говорят что именно это я приобрел в результате холодной ночевки 8 лет назад.
Сутки под мокрым снегом в ноябрьских горах без палатки . полиэтилена итп, мокрым насквозь.
Есть ли разница для пациента- ДОА или-ОА?

Вообще какие нибудь утешительные перспективы есть?
Ревматолог предлагает пищевые добавки- говорит откровенно, что эффективных препаратов-нет
а терапевт обрадовала заявленим, то все спортсмены -инвалиды.

Мне непонравилась эта идея...:))))

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Суставы

Остеоартроз (термин деформирующий не рекомендуется для употребления, чтобы не обижать пациентов), а в англоязычной литературе - остеоартрит -- это заболевание суставов, в основе которого лежит прогрессирующее разрушение суставного хряща, сопровождающееся воспалением (синовитом).
Основные принципы лечения:
- Уменьшение нагрузки на пораженный сустав (ходьба с опорой, снижение массы тела (если есть избыточный вес))
- Обезболивание и уменьшение воспаления. С этой целью назначают препараты из группы т.н. нестероидных противовоспалительных средств (НПВС). Наибольшее распространение в нашей стране получил диклофенак. Принимать эти препараты можно длительно, но следует учитывать их побочное действие на желудок. Если есть язвенная болезнь, то вопрос о назначении НПВС решается индивидуально (взвешивая "за" и "против"). В этой ситуации предпочтение отдается препаратам, действующим более избирательно и в меньшей степени влияющие на слизистую оболочку желудка - мовалис, целебрекс, нимесулид и т.д. Либо НПВС назначатся вместе с препаратами, защищающими желудок.
- Препараты, уменьшающие повреждение хряща (хондропротекторы). Есть препараты для внутрисуставного введения (алфлутоп), есть для приема внутрь (ДОНА, структум и их комбинация под названием Артра). Последние нужно принимать длительно
- Внутрисуставное введение кортикостероидов может снимать воспаление и уменьшать боль на длительное время, но при этом сами препараты несколько усиливают повреждение хряща (особенно кеналог), поэтому часто вводить стероиды внутрисуставно не следует, а если обострение сильное, то лучше применять для этих целей дипроспан.
- В последнее годы применяется внутрисуставное введение препаратов гиалуроновой кислоты - "желе, смазка" (остенил, синвиск). Эти препараты достаточно дороги (80 убитых енотов за ампулу, курс 3-5 инъекций).
- Физиотерапия, ЛФК
- Хирургическое лечение (протезирование сустава) - если не удается управлять болезнью другими способами.

Если какой-либо врач предлагает для "лечения" пищевые добавки - от такого врача нужно уходить.

> терапевт обрадовала заявленим, то все спортсмены -инвалиды
Правильно обрадовала. Спорт и здоровье - вещи абсолютно несовместимые.
Если человек сознательно (за рекорды, за деньги) гробит своё здоровье - это его право.
Речь идет о большом спорте. Физкультура - другое дело.

Я тоже говорю это всем спортсменам. Единственный человек, которому у меня язык не повернулся это сказать - это знаменитый циркач - артист цирка в 5 поколении.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

Спасибо,Антон!
Все это очень малоутешительно.
но я всеж буду надеятся, что лет на 30-40еще хватит меня.:)

А-причины- такого неправильнгого поведения организма видимо, неизвестны?

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Суставы

Не до конца. Один из факторов риска - генетическая предрасположенность (т.е. аналогичная болезнь в семье).
Ну и повышенная нагрузка на сустав (избыточный вес, спорт, травмы).

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

Вот попалась достаточно разумная ссылка по ОА: http://artros.rheumo.ru/introd.php

*
*
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

Читаю...
Спасибо.

 
Re: Суставы


Да, насчет добавок.
Докторица, занимающаяся этими суставно-костяными делами 30 лет ,
так обьяснила-
все что медицина в этой области предлагает- '' это  обезболивание, а по большому счету. мертвому припарки.
А  БАДы определенной кампании, как она считает, дают заметное улучшение.

Это просто реплика, не спор :)

Мое скромное имхо в этой области- возможно, ответ находится в образе жизни.
Если он вообще есть, этот ответ.

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Суставы

>Докторица, занимающаяся этими суставно-костяными делами 30 лет
За 30 лет неплохо бы хоть раз на цикл повышенния квалификации сходить!!!

>все что медицина в этой области предлагает- '' это обезболивание
Это всё что она Вам предлагает, а не медицина. Еще раз просмотрите мой конспект, сколько там пунктов помимо обезболивания (НПВС)??

> БАДы определенной кампании, как она считает, дают заметное улучшение
Да, только она забыла Вам сказать, что речь идет об улучшении благосостояния её кошелька! :((

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы


Антон, я не спорю, не спорю!

Просто дело в том, что кроме НПВС то что наз. восстанавливающими и тп препаратами,
насколько мне удалось понять из всего прочитаного,
эффективность этих препаратов в районе " погрешности измерений"

тоесть когда читаешь внимательно. смысл такой пишется.."да. да. помогает, проверено
а подразумевается " да черт его знает. на самом то деле мы и сами не знаем2

это сугубое ИМХО, впечатление.
Импрессион", так сказать :)))

А вот  как вы думаете. проблема дефицита кальция, остеопороза и тп
это тоже раздуто в коммерческих целях?

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Суставы

+++ А вот как вы думаете. проблема дефицита кальция, остеопороза и тп
это тоже раздуто в коммерческих целях? +++

Насколько я помню из уроков "школы" в составе хрящевой ткани кальция, мягко говоря, не много. Т.е. препараты кальция непосредственно на хрящевую ткань (основа проблем при деформирующих артрозах) воздействовать не будут.

-------------------------------------
Хорошо... что не у меня...
 
Re: Суставы

Присоединяюсь!

ОстеоАРТРОЗ и остеоПОРОЗ - суть совершенно разные вещи (по механизму и по подходам к лечению).

Остеопороз - эпидемия в наши дни. Женщины стали дольше жить, меньше двигаться, больше курить и пить кофе. Эти и некоторые другие факторы предрасполагают к развтию остеопороза (если не брать терапию стероидами - исключительно женская проблема). Типичное проявление - перелом шейки бедра (кто видел, тот знает о чем я), реже компрессионные переломы позвоночника.

Посему скринингу и профилактике остеоПОРОЗА - быть!

Но это оффтопик и к проблеме ОА никакого отношения не имеет.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

Однако... деформируются в итоге- именно кости.

Деформируются, возникают костные выросты  (остеофиты, если не ошибаюсь)

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Суставы


очень интересно
про кофе и вообще:)

Спрошу в новом топике

Бог создает человека а человек Бога
 
Re: Суставы

можешь еще тут глянуть...

http://www.baurock.ru/medic/artrit.htm
;
 
Re: Суставы

У-уу.. дочитал ссылку до конца.
В начале всё нормально, про НПВС, хондропротекторы, компрессы.
Правда, димексид - не НПВС, гидрокортизон - не гормон надпочечника (а синтетик), но это мелочи, на скорость хода не влияют.

Но вот дальше ни в какие ворота:
1) Гомеопатия - не медицина.
2) Вобэнзим иже с ним - очередной удачный лохотрон на российской земле - выброшенные деньги.

и, наконец, самое главное: лечение через интернет не назначается!

*  *  *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 23/11/05 07:49 PM.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы


НПВС-  чисто симптоматическое, компрессы- тоже.
хондропротекторы- Имхо вынужденно настырного пациента- когда из них хорошенько отжать воду.
остаются пищевые добавки :)))))))))))))

патамушта - видимый после испытаний результат- возле границы достоверности.:(((((((
(это- чисто по инет. материалам такое впечатление- сертифицированый Визион. Имхо).

единственное. что реально помогло. -минеральные источники.
явный. конкретный и неопровержимый эффект.
еще- радикально изменить рацион питания.
Исключить растворимый кофе уменьшить чай и в таком ключе. :))
Про гидрокортизон даже не говорю.
Как понимаю. тут легко очень создать проблемы хуже тех, с которыми борешься.

 
Re: Суставы

>Но вот дальше ни в какие ворота:
>1) Гомеопатия - не медицина.

там про это честно все написано. просто человек потрудился дать более широкий взгляд

>и, наконец, самое главное: лечение через интернет не назначается!

про это тоже есть, правда в форуме. все это -для  понимания того, что тебе назначит врач при осмотре. правда, обычно при осмотре назначают бросить все или разбираться самому - по личному опыту. а найти заинтересованного врача даже и в инете не просто :-)


Edited by Eonve on 23/11/05 11:57 PM.

 
Re: Суставы

Уважаемый А. Хр Незнайка, попытайтесь переформулировать своё послание с утра. Я не понял, что Вы хотели этим сказать. Если сложно, то не надо, оставьте так. Я это прокомментировать не смогу.

Уловил, правда, обрывок мысли про Визион. Так вот, еще раз, сертификация БАДов (ВСЕХ) - только на неядовитость, не на лечение. Визион - одна из наиболее агрессивных сект, наличие большого потока информации в сети - не доказательство эффективности.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

>>1) Гомеопатия - не медицина.
>там про это честно все написано. просто человек потрудился дать более широкий взгляд

Во всем мире гомеопатия не относится к медицине и гомеопаты не являются врачами.
Если человек понимает, что гомеопатия - это плацебо, то зачем тогда он дает схемы лечения и использует эти препараты в своих рекомендациях. Это неэтично, если не сказать хуже :(.

>правда, обычно при осмотре назначают бросить все или разбираться самому - по личному опыту

Сочувствую. На сегодняшний день в Москве найти клинику, занимающуюся лечением ОА не проблема.


* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

>Во всем мире гомеопатия не относится к медицине и гомеопаты не являются врачами.

т.е. вы ее не признаете... но судя по всему есть другая точка зрения... ее можно хотя бы озвучить...
(например, мне рекомендовали, и я пью Афлубин, для профилактики гриппа, и считаю что мне помогает :-)
все, больше ни слова :-)

>Сочувствую. На сегодняшний день в Москве найти клинику, занимающуюся лечением ОА не проблема.

не :-) занимающуюся его лечением с учетом конкретных планов подготовки спортсмена...

ладно, спорить не хочу :-)

Edited by Eonve on 24/11/05 12:45 AM.

 
Re: Суставы

>>Во всем мире гомеопатия не относится к медицине и гомеопаты не являются врачами.
>т.е. вы ее не признаете... но судя по всему есть другая точка зрения... ее можно хотя бы озвучить...

Всё, что я пишу здесь - это НЕ личное мнение доктора Родионова!
В медицине не должно быть "точек зрения"! Типа "наша кафедра считает так, а вот их кафедра считает так и они дураки".... Клиническое решение принимается на основе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не впечатлений.

Каждый вправе на свой страх и риск лечиться всем, чем сочтет нужным (гомеопатией, БАДами, озоном, мочой супоросного ягненка, рекомендациями газеты ЗОЖ и т.п.).
Кстати, "Хелевская гомеопатия" - это особый вид лохотрона. Его ведь классические гомеопаты не признают, т.е. гомеопатией в классическом понимании эти препараты не являются.

Ладно, стоп, чего я завелся :)))
Каждый имеет право участвовать в лохотроне, в т.ч. покупать пустышки за бешенные бабки и употреблять их себе "во благо" :))

> занимающуюся его лечением с учетом конкретных планов подготовки спортсмена

По поводу ОА и спорта см. первый и второй пост в этой ветке.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 24/11/05 08:55 AM.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

>По поводу ОА и спорта см. первый и второй пост в этой ветке.

это видимо про то, что все спортсмены - инвалиды? если речь идет о большом спорте, то видимо таки да :-)  а если о любительском - то тут как посмотреть :-) (это насчет 'все', а не 'некоторые') я вот склоняюсь к точке зрения что инвалид - это мужик который не может хотя бы 15 раз подтянуться :P (например)

мда, это уже флуд
можете удалять

 
Re: Суставы

Любительский спорт (в моем понятии син. физкультура) - не должен наносить вред здоровью.
Опорно-двигательный аппарат не резиновый :)))
Наконец, есть хорошие специалисты по спортивной травме, не проблема.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

да как тут сказать...
о том, чем сам занимаюсь:
лыжи - хоть на любительском уровне, хоть на каком, но не получить какой-нить болячки со спиной невозможно (за, скажем, 20 лет серьезного катания)
скалолазание - хоть на самом низком уровне, но если регулярно и долго - проблемы с суставами обеспечены.

выход - не заниматься? да нет... может быть, просто плюсы перевешивают минусы?..

 
Re: Суставы


Пожалуйста, для уважаемого доктора-от Незнайки. :))
По пунктам.
НПВС- уменьшает боль и воспаление. никак не влияет на само заболевание.
Тоесть. проблемы не решает совсем.
Хондропротекторы- читал все. что о них смог найти, сложилось очень твердое Имхо :)))
тоже не решает проблемы. и возможно, даже вовсе не лечит.
Очень малозаметное и отдаленное по времени улучшение, отмечается после нескольких месяцев приема у какого то процета больных, улучшение далеко не радикальное, то. что я читал об испытаниях хондропротекторов выглядит абсолютно неубедительно.
Поэтому я сравнил их с пищевыми добавками.
Эффект настолько неубедительный. что. может быть. это просто самовнушение больных :))

Гидрокортизон- по моему непросвещенному мнению. длительный прием синтетических гормонов небезвреден.
ДОА- или ОА :)( мне не легче от этого :))
ОЧЕНЬ длительная болезнь, мягко говоря.


Промучившись с этой ОА не один год,  улучшение  почувствовал  радикальное, после приема
ванн минеральных.
Вот от этого эффект был реальный быстрый, и такой сильный, чтоли,  что меня поразил.
Потому что. попросту говоря. уж и неверилось.

 
Re: Суставы

>НПВС- уменьшает боль и воспаление. никак не влияет на само заболевание.
>Тоесть. проблемы не решает совсем.

На прогрессирование заболевания не влияет, это верно. Для тех у кого БОЛИТ, нельзя сказать, что уж совсем не решает проблему. В финальных стадиях заболевания прием НПВС постоянный.

>Хондропротекторы- читал все. что о них смог найти, сложилось очень твердое Имхо :)))
......
>Эффект настолько неубедительный. что. может быть. это просто самовнушение больных :))

Эффективность хондропротекторов на сегодняшний день доказана в больших исследованиях и не зависит от ИМХО экспертов.
Действие препаратов действительно наступает после длительного (не менее 3-6 мес), регулярного приема.
Всё и сразу обещают только ..... сами знаете кто.

>Гидрокортизон- по моему непросвещенному мнению. длительный прием синтетических гормонов небезвреден.
Совершенно точно! Вопрос только в том, что ОА НЕ ЛЕЧИТСЯ гидрокортизоном!
При выраженных обострениях возможно однократное в/с введение кортикостероидов (предпочтительно бетаметазон - дипроспан).

Но... есть еще введение гиалуроновой кислоты (остенил, синвиск), т.н. искусственная смазка - дорого, но эффективно.
И ортопедохирургическое лечение (артроскопические вмешательства, эндопротезирование).


* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

КАЛЬЦИФИКАЦИЯ (calcification) - отложение солей кальция в тканях организма. Является частью
нормального процесса образования костей (см. Оссификация (окостенение)).
Медицинский словарь OXFORD (http://neuronet.ru/bibliot/b007/11_1.html)

ПЕТРИФИКАТ - отложение солей кальция в участке некроза или дистрофии. (http://chelmed.ru/library/p.htm)

siderōsis, is f- отложение солей железа в тканях (http://doctor74.ru/latin3)

Вы как то категорически утверждали что в медицине нет понятия "отложение солей".  Дело тогда дошло до закрытия ветки.

Например я еще нашла:
"Отложение солей, подагрический артрит, подагра.
Подагра - нарушение мочекислого обмена в организме с отложением мочекислых солей в тканях суставов, хрящах и костях, вызывающее их разрушение. При длительном течении болезни может наступить полное разрушение хрящей и костей. Заболевают преимущественно мужчины (85-90%)  в возрасте 30-50 лет.
При лечении подагры врачи  склонны назначать для нормализации обмена мочевой кислоты аллопуринол (синонимы - аллупол, милурит). Побочные действия довольно пугающие, эффективность не всегда достаточна. Для снятия боли назначают нестероидные противовоспалительные средства (ортофен, ксефокам, пироксикам, диклофенак). Побочные действия - рецидивы и обострения язвенной болезни, кровотечения внутренних органов.

Доктора для лечения суставов могут предложить только обезболивающие, хирургическое вмешательство и очень подозрительные лекарства.
Наверное  мы просим у врачей невозможного? Не знает медицина как лечить суставы. И все тут.



смотри в даль-увидишь даль
 
Re: Суставы

Уважаемая mina!
Каюсь, что не дал Вам развить идею в полную мощь в прошлый раз!
Спустя полгода Вы решили продолжить эту тему. Ну что ж, извольте!
Извините если некоторые слова покажутся чересчур заумными, но Бог свидетель, человеку, смело оперирующему латинской транскрипцией, ничего не должно быть страшно :)))

1) Меня не перестает удивлять желание "спросить у Яндекса" ответы на все вопросы, касающиеся здоровья. Я тут на сайте мамочек, выступающих против любых прививок, видел такой пассаж: "У моего ребенка есть личный педиатр. Все его назначения я сверяю по энциклопедии или в Интернете". Это почти оффтопик :-\

2) Диагноз и патогенетический процесс - это совершенно разные вещи. Вы даже не представляете, насколько Ваши цитаты "не в тему"! Разница между "отложением солей" в Вашем контексте и "отложением солей железа" такая же как между "бочкой" и "бочкой пива".
Действительно, существуют "болезни накопления" (правильнее говорить не "отложение", а "накопление"): мочевая кислота - подагра, железо - гемохроматоз; медь - болезнь Вильсона-Коновалова... Можно продолжать, но вряд ли это сильно развеселит присутствующих.

3) Всё это НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к остеоартрозу. Обывательское название "отложение солей" порочно прежде всего тем, что совершенно не отражает сути патологического процесса, т.к. происходит не ОТЛОЖЕНИЕ и не НАКОПЛЕНИЕ чего бы то ни было (!!!), а деструкция (РАЗРУШЕНИЕ). Почувствуйте разницу.

4) Соответственно идея лечить ОА мочегонными абсурдна до невообразимости!
Шут с ним, с ОА, возьмем подагру - болезнь, при которой в суставе и других тканях накапливаются ураты - соли мочевой кислоты. Любому школьнику очевидно, что при накоплении солей необходимы НЕ мочегонные, а РАЗВЕДЕНИЕ (т.е. достаточное потребление жидкости) - совершенно обратный процесс. Мочегонные, напротив, при подагре ПРОТИВОПОКАЗАНЫ!!!!! Жидкость уйдет, а соли останутся и образуются камни в почках. Вот так!

Извините за несколько экспрессивный стиль, но, честно, достало!
Мина, такими рекомендациями Вы можете НАНЕСТИ ВРЕД больному. Вот и делайте выводы, надо ли всегда "спрашивать у Яндекса".

>Доктора для лечения суставов могут предложить ..... очень подозрительные лекарства.
Не повезло Вам с докторами в Душанбе :))))))
У нас так целое отделение занимается патологией суставов (в т.ч. спортивной травмой) и очень успешно.

P.S. Представляете, я залезу на Весло и кому-нибудь ВСЕРЬЕЗ отвечу, что по моим данным (со ссылкой на соответствующую страницу инструкции) байдаркой Таймень можно пользоваться на удалении от берега не более 500 м и при высоте волны не более 20 см. Попробуйте быстро проговорить (только не вслух!!) те слова, которые я рискую услышать в ответ. :))))))

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Причина редактирования: с гемохроматозом промахнулся :(

Edited by aVR on 05/12/05 08:25 PM.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло
 
Re: Суставы

+++байдаркой Таймень можно пользоваться на удалении от берега не более 500 м+++

Это смотря в какую сторону от берега:))).

А оно Вам надо?
 
Re: Суставы

"Мина, такими рекомендациями Вы можете НАНЕСТИ ВРЕД больному. Вот и делайте выводы, надо ли всегда "спрашивать у Яндекса".

Сер, может быть вы прочитаете мой ответ заново? Разве Я ДАЮ кому - нибудь совет??????????
Лечить суставы медицина НЕ  Может - я сказала. (ЭТО ПРОСТО ФАКТ). Это может кому нибудь повредить?
С врачами не везет не только в Душанбе, и в России. В Душанбе , кстати, мы не личились никогда. Лечились в Казане, в Москве, в Киеве. Все без толку. Я просто поняла (после посещения многих-многих врачей( в течение 6 лет) , что медицина не может лечить суставы. Не перестают накапливаться эти самые "соли" (или как их еще) на коленях. На снимках "наросты " все больше. Человеку очень больно.
Почему вы решили что я даю совет?
Я НАОБОРОТ ИЩУ ТОГО, КТО БЫ МНЕ СОВЕТ ДАЛ!  и чтоб это помогло.
Я бы разве стала писать , если мне не нужна была помошь????????
Я просто уже не знаю как вернуть колени сыну . Я готова спросить у яндекса, у прандекса, у дедушки, у бабушки, у ВАС, у Васи, у Таси, идти  на край света , писать через полгода, год, лишь бы найти ответ. И выличить суставы. И чтобы человек не страдал! ЕСЛИ ОФИЦИАЛЬНАЯ МЕДИЦИНА НЕ СМОГЛА ПОМОЧЬ.

Конечно лучше проорать, не ваша ведь проблема.
Извиняюсь что вы поняли меня как праздную бабу,  которой времени девать некуда.

Будьте здоровы.


смотри в даль-увидишь даль
Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию