Страницы: 1
RSS
Как быть в такой ситуации?
 

http://img205.imageshack.us/img205/9248/78446970qu7.jpg
http://img214.imageshack.us/img214/2716/31694163ji6.jpg
http://img214.imageshack.us/img214/7804/37399626cr5.jpg

Что в этом случае можно сделать, чтобы сохранить жизнь и избежать осложнений, если такое произошло далеко от цивилизации, откуда выбираться надо неделю и более.



 
Re: Как быть в такой ситуации?

Я думаю, если шкура слезла не до конца (не вся), то можно попробовать натянуть её обратно, ну, как презерватив. Прирастёт имхо! :)

Все облака плывут в Абакан...
 
Re: Как быть в такой ситуации?

Там же сосуды перебиты. Само наверняка не заживет. Без хирурга тут не обойтись, судя по всему. Да и не удивлюсь особо, если хирург будет уже спасать не палец, а кисть.

 
Re: Как быть в такой ситуации?

Наложитьстерильную повязку, предварительно обработав палец антисептиком, дать антибиотик, обезболивающее и эвакуироваться... Во время эвакуации (дни, недели) продолжать антибиотик, произваодить стерильные перевязки с антисептиком.
Если до цивилизации (смотря какие цели преследуются - см. ниже) близко - просто стерильная повязка без самодеятельности.
Если произошло отделение части тела (в данном случае кожа с пальца или сам палец) и есть желание палец сохранить - необходима эвакуация в учреждение, где владеют такой методикой -там необходимы микрососудистые анастомозы, швы нервов. Если до такого учреждения пара-тройка часов - можно стараться успеть, шанс велик.
Если больше - спешить всё равно надо, но шансы меньше. Если больше 10-12 часов, то имхо, достаточно в более или менее приличную хирургию для ПХО раны (чаще всего ампутацию чуть ниже границы отрыва кожи). Иногда местные умельцы (я имею ввиду непрофильные отделения провинциальных больничек) могут постараться сохранить пальца побольше - путём перемещения лоскутов кожи или свободной пластики. Кончики пальцев или изолированные сегментарные скальпированные раны основной или средней фаланги зачастую можно "закрыть" кожей с живота, путём вшивания как в карман или петлицу повреждённый палец Через 3 недельки палец, с приросшей кожей отсекают от живота, рану живота и пальца ушивают. Таким образом избегают потери пальца, особо не гонясь за эстетикой...

-------------------------------------
Хорошо... что не у меня...
 
Re: Как быть в такой ситуации?

Николай! Где это вы такие интересные "картинки" нашли? По существу: на рис.5 все понятно - пальца нет, вернуть оторванный сегмент к жизни на удастся (по условию задачи - до жилухи неделя и более). Рис. 6 и 7, я так понимаю: один и тот же палец. Во первых - не паниковать. Снять кольцо - перекусить кусачками(если есть), пассатижами и т.п. Короче чем придется. Попытаться, хотя бы. Обработать рану антисептиком. Далее. ОСТОРОЖНО расправить кожу на место. Наложить стерильную повязку. Фиксировать руку любой импровизированной шиной - кисть и предплечье. Дать антибиотики и обезболивающие.  Транспортировать в леч. учреждение. Ежедневно давать антибиотики 3-4 раза в день и менять повязку после обработки раны любым антисептиком. Оценить жизнеспособность пальца на месте иногда не удается даже опытнм хирургам. Так что на этот счет заморачиваться не нужно. Все что можно - уже свершилось. Важно не допустить осложнений. У меня в практике было несколько раз - делел хир. обработку раны в полевых условиях, один раз даже формировал культю оторванной фаланги пальца. Всегда заживало без нагноений - микробов в лесу меньше чем в городе. НЕ носите кольца в походах.

 
Re: Как быть в такой ситуации?

>>>Николай! Где это вы такие интересные "картинки" нашли?

Не я их нашёл. Я просто перенёс тему в эту ветку.


>>>Рис. 6 и 7, я так понимаю: один и тот же палец.

Я долго думал, но так и не понял - все ли эти три картинки один и тот же палец? Если это так, то крайне глупо было снимать кольцо с пальца вместе с кожей. Неужели нельзя было перекусить кольцо или распилить?
В случае с рис. 6 и 7, понятно, шансы сохранить палец есть.  А вот со случаем оголённой пальцевой фаланги (рис.5) что делать? Реально ли  в течении 7-10 дней (пока выбираешься к людям) избежать осложнений?


 
Re: Как быть в такой ситуации?

>Реально ли в течении 7-10 дней (пока выбираешься к людям) избежать осложнений?<
Реально. Нужно "законсервировать" палец примерно так, как я указал выше. Перевязки оголенной фаланги ежедневно, иммобилизация и антибиотики. Не мочить повязку. Если нет в группе хирурга с инструментами - более сделать ничего нельзя. В благоприятном случае дотянете до больницы, оголенная часть пальца мумифицируется, "высохнет", но вероятно(очень вероятно!) не будет распространения инфекции выше на кисть. В больнице оголенную часть пальца 100% ампутируют, но кисть не пострадает. Даже в "пригородских" условиях случаются поздние обращения пациентов. Как правили обходится без нагноений.
>Я долго думал, но так и не понял - все ли эти три картинки один и тот же палец? <
Рис 6 и7 один и тот же. Рис 5 -другой, скорее всего женский. Кольца разные. Вот сижу и пытаюсь представить, где это можно найти в тайге такой "механизм" травмы. Если только на крепком сучке повиснуть за кольцо. В "гражданке" чаще всего такие травмы происходят, если человек кольцом за что-то зацепится и при этом рванет кисть. При таком "тракционном" механизме рвутся все мягкие ткани и сосуды с нервами. Так что палей спасти как правило очнь трудно.





 
Re: Как быть в такой ситуации?

То есть, полностью снятую кожу, как на одной из фоток ужЕ приживить никогда не удастся? Ксати, фотки с дигеррского форума, а под землёй такой зацеп кольца обеспечить можно влёхкую :)

Все облака плывут в Абакан...
 
Re: Как быть в такой ситуации?

>То есть, полностью снятую кожу, как на одной из фоток ужЕ приживить никогда не удастся? <
Через 7-10 дней (условие задачи по НикАл) безусловно нет. Еще раз повторяю: в эти сроки все оголенное высохнет и - только ампутация. Если в городских условиях - эт-то другая песня. См. сообщение Gallen,а.
Кстати, а чего под землей с кольцами и перстнями-то делать? Снять от греха подальше, а?

 
Re: Как быть в такой ситуации?

Доброй ночи...
Один из вариантов городского механизма травмы: Особенно этим славится кольца "спаси и сохрани" - наверное в следствие мягкости металла... Так вот, кожу сняло с пальца чулком... Однако детские сосудистые микрохирурги - пришили и все прижилось... Но, все это было в городских условиях...


Только спорт может сделать человека хромым и горбатым - выбирайте физкультуру!

 
Re: Как быть в такой ситуации?

>Однако детские сосудистые микрохирурги - пришили и все прижилось... Но, все это было в городских условиях..<
Дык...




 
Re: Как быть в такой ситуации?

>>Снять от греха подальше, а?
А если ужЕ никак не снимается? Ну, например, палец стал толще кольца от времени :) тогда снять возможно только вышеприведённым способом, как на фотках :)

Все облака плывут в Абакан...
 
Re: Как быть в такой ситуации?

>А если ужЕ никак не снимается? Ну, например, палец стал толще кольца от времени :) тогда снять возможно только вышеприведённым способом, как на фотках :)<
Ну-у-у-у! (При этом горестно развожу руками)



 
Re: Как быть в такой ситуации?

===под землёй такой зацеп кольца обеспечить можно влёхкую :)===
Можно поспорить. Я в подземле больше 20 лет, из них 15 с обручалкой, а потом с венчальным и проблем ни разу не было, хотя кольцо не снимал ни разу. Тоже касается и воды,и леса, и гор, так что носить не носить - ИМХО спорно.

Константин.
 
Re: Как быть в такой ситуации?

>А если ужЕ никак не снимается? Ну, например, палец стал толще кольца от времени :) тогда снять возможно только вышеприведённым способом, как на фотках :)<
Ну-у-у-у! (При этом горестно развожу руками)

*************************************************************

Один взмах острым топориком... и проблема решена:)  - боли почувствовать даже не успеешь. По крайней мере, она будет не сильней, чем при снятия кольца вместе со шкуркой....:)
Да и проблем меньше - оголёную фалангу пеленать и оберегать теперь уже не придётся:)

ЗЫ: Да и вообще, случаи с кольцами, это скорей из разряда экзотики. Вот топором получить серьёзную травму куда реальней.

Edited by НикАл on 15/05/07 10:29 PM.

 
Re: Как быть в такой ситуации?

>>А если ужЕ никак не снимается? Ну, например, палец стал толще кольца от времени

Во-первых, есть способ снятия кольца при помощи толстой нити или тонкой ленты. Последовательно, виток к витку, наматывается нить от средней фаланги (от уже тонкого места) до самого кольца, впритык. При этом палец уже становится немного тоньше - отёк "выдавливается как бы в основание пальца и кисть. Потом ходовой конец нити пропускается под кольцом. Иногда для этого необходим зажим с хирургической иглой (изогнутой), можно тупой, что бы не "пропустить" сквозь кожу. И потом за ходовой конец разматывать витки в обратном направлении (ну, просто разматывать то, что перед этим намотали). При этом кольцо будет подталкиваться этим ходовым концом в направлении кончика пальца, двигаясь по виткам нити, а не по коже. Иногда нужно нить смазать мылом или вазелином (после наматывания). Часто для этого необходимо обезболивание пальца (местная анестезия). Практически всегда в результате этого кольцо удаётся снять с минимальными потерями - может несколько ссадин получится на коже пальца, особенно в самом начале.
Во-вторых, никто не отменял "острые" средства - надфиль, ножовку по металлу, для рассечения кольца. Правда желательно кольцо закрепить в тисочках и хорошо защитить кожу вокруг и под кольцом. В больнице для этого пользуются т.н. желобоватым зондом - тонкая изогнутая уголком пластина, имеющая профиль (сечение)  "V". Некотрые умудряются по этому зонду провести пилу Джигли (проволочную) и распилить кольцо. как бы от кожи кнаружи, но это возможно с крутыми, "фирменными" пилами и мягким металлом кольца.

Согласитесь - не логично наносить ещё большую травму только для того, что бы снять кольцо.

Вот нашёл в сети иллюстративный материал: _http://zhurnal.lib.ru/m/melxnik_anatolij_antonowich/shukar-idoc.shtml
Только там рекомендуют сразу продеть нить, а потом наматывать. Не знаю, те разы, которые я пробовал в таком направлении "шли" хуже. Теоретически, при большом отёке будет лучше сначала продеть, потом наматывать...

-------------------------------------
Хорошо... что не у меня...

Edited by Gallen on 17/05/07 04:50 PM.

 
Re: Как быть в такой ситуации?

незнаю :) но когда я вижу такой палец с вросшимся в него кольцом, мысли у меня всегда плохие! Под ним там ничо не гниёт? :) Осознание того, что его ужЕ никак не снимешь... неужели можно проворонить момент растолстения пальца и забыть про кольцо.
Кстати, вопросик почти в тему. Правда ли, что свинцовая дробина попадая в тело не зарастает тканью, как например пуля, а начинает потихоньку гнить на протяжении всей жизни причиняя постоянную боль?

Все облака плывут в Абакан...
 
Re: Как быть в такой ситуации?

>>>Кстати, вопросик почти в тему. Правда ли, что свинцовая дробина попадая в тело не зарастает тканью, как например пуля, а начинает потихоньку гнить на протяжении всей жизни причиняя постоянную боль?

Задавал как-то тот же самый вопрос своему хорошему знакомому, врачу-травматологу. Вот его ответ:
Дробина, как и любое другое инородное тело, попадая в организм покрывается оболочкой, которая образует капсулу, изолируя таким образом её от живых тканей. Кроме того, те дробины, которые находятся неглубоко в тканях, постепенно со временем выходят наружу.  Именно по этой причине, при огнестрельном ранении дробью, за каждой дробиной в теле пострадавшего врачи не "гоняются" - смысла нет. Изрежешь только, и как результат - осложнения и затяжное выздоровление.

 
Re: Как быть в такой ситуации?

@неужели можно проворонить момент растолстения пальца и забыть про кольцо. @
Моего друга как- то укусила гадюка в правую руку. Рука на глазах стала опухать. Хорошо, что он вовремя обручальное кольцо успел снять. Через несколько минут кольцо повидимому можно было бы только срезать кусачками.


 
Re: Как быть в такой ситуации?

Нет, обычно дробина инкапсулируется (покрывается известковой оболочкой) и становится инертной. Только стоит избегать сильных ушибов и переохлаждений этой зоны. У меня в спине, костях таза и брюшной стенке осталось с полсотни дробин 3-го номера, одиннадцать лет прошло - не беспокоит (три раза по дереву).

 
Re: Как быть в такой ситуации?

+++Только стоит избегать сильных ушибов и переохлаждений этой зоны. У меня в спине, костях таза и брюшной стенке осталось с полсотни дробин 3-го номера, одиннадцать лет прошло - не беспокоит (три раза по дереву).+++

Юр..2 вопроса.
1- Как тебе ВСЕМУ удается избегать ушибов и переохлаждений всего организма?
2- Еще что-нить беспокоит в этой жизни автора сей полсотни дробин?...



Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
Re: Как быть в такой ситуации?

1- Наел толстый слой шоколада по всему организму :)))
2- Некорректный вопрос ;)

Страницы: 1
Добавить публикацию