Форум

В нашей армии сейчас тоже серьезно занимаются горной подготовкой, есть совместные программы МО и ФАР.
Жаль, российские наработки посмотреть сложнее, чем американские.

> В нашей армии сейчас тоже серьезно занимаются горной подготовкой

Сомнительно, конечно.. Но если так, то не прошло и 15 лет...

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

++Сомнительно, конечно..++
http://www.risk.ru/users/es128/192951/
;

++ Новое тысячелетие привнесло что-то новое?++
В России - безусловно. Не то, чтобы совсем новое, но понимание выросло. У мормонов с этим похуже.
Да и вообще в западных странах, насколько я могу судить.

"Помнится, как в 1997 году мы поднялись на Раздельную со стороны Таджикистана с ледника Дзержинского. Поднялись рано, поставили лагерь. И тут приходят с вершины два гида из Шамони. Ребята спортивные, сходили на Ленина за 5 часов. Подошли к своей палатке и дружно проблевались....На следующий день мы сходили на Ленина за те же 5 часов не только без блевоты, но и без головной боли."
Как там раньше в газетах писали: "Два мира - две судьбы." )

> В России - безусловно. Не то, чтобы совсем новое, но понимание выросло. У мормонов с этим похуже.
Да и вообще в западных странах, насколько я могу судить.

Не надо науку с блевотиной путать. Так что почитать из отечественной научной литературы? )))

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Я хочу практически полезных рекомендаций. Как это будет называться - наука или научпоп - мне без разницы.
Если научными исследованиями нельзя пользоваться в практических целях, в качестве результата приводятся очевидные банальности или просто неверные вещи - что с них толку?
Если Вы не сможете в этом форуме давать конкретные советы конкретным людям - что за радость с того, что Вы к.м.н. и проч.?

> Если научными исследованиями нельзя пользоваться в практических целях, в качестве результата приводятся очевидные банальности или просто неверные вещи - что с них толку?

Ваша фамилия не Лысенко, товарищ? Фразу заношу в анналы своей Идиотеки. Недаром, кажется, мы сегодня отметили 60-летие начала "Дела врачей".

> Если Вы не сможете в этом форуме давать конкретные советы конкретным людям...

Вы тут не совета ищете, а потроллить хотите. ))) Не выйдет. "Читайте первоисточники" (с) .. если хотите.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Я  пришел с конкретным вопросом, который мне действительно интересен. То, что попутно выяснилось, что я не разделяю Вашего восторга по поводу статей, которые не совсем о том или совсем не о том -ну, извините.
А "дело врачей" Вы зря приплели, и Лысенко тоже.Видимо, так, для красного словца.
Впрочем, кое-что полезное я из этих статей почерпнул. И на том спасибо.

Есть очень хорошие рекомендации в немецкой литературе.
Касательно медикаментозной профилактики очень сдержанные рекомендации как от "Германского Общества Горной- и Експедиционной Медицины" так и от "Швецарского Общества Горной Медицины": в первую( и здесь ничего нового) очередь акклиматизация и при необходимости спуск и акклиматизация и только потом медикаменты ( Дикарб (он же Диамокс), Кислород, швецарцы рекомендуют ещё НСПВ (Ибупрофен, а для профилактики в основном Аспирин)), в англо-американской литературе приводятся примеры профилактики Дексаметазоном (при быстрых подъёмах), в этом отношении немцы сдержаны (особенно австрийцы). Кстати очень хорошие рекомендации даёт "Австрийское Общество Альпинистской и Горной Медицины". Есть очень хорошая книга 2009 года (http://www.alpinmedizin.org/pdf/HandbuchTrekking.pdf) , к сожалению только на немецком, с реальными рекомендациями по подготовке, организации,  питанию, акклиматизации, профилактики и лечению. Всё конечно здесь не привести/перевести. Но касательно медикаментозной профилактики: рекомендуется только если быстрое восхождение не избежно (>700-1000м/т), в качестве препаратов тотже Диамокс, Дексаметазон из-за побочных еффектов не рекомендуют, Аспирин, и ещё, как уже упоминал коллега, рассматривают применение Виагры. А ещё рекомендуют Гедмоглобин >14 г/дл (Женщины 12г/дл), Гематокрит >40%, Ферритин >30нг/мл - в смысле хороших первичных "запасов железа". И не надо забывать что генетическая предрасположенность играет большую роль: тут хоть акклиматизируйся или таблетки ешь. Естественный отбор, так сказать.

На счёт Диамокса вот буквальный перевод:
"Профилактический приём Диамокса довольно респространён и считается для многих на больших высотах не заменимым. Многочисленные исследования указывают, что профилактический приём Диамокса, на ряду с другими еффектами, повышает частоту дыхание в покое и во время нагрузки, понижает внутричерепное давление и улучшает насыщение тканеи, прежде всего мозга, кислородом.
Диамокс действует не симптоматически, а каузально: если  у "AMS-Пациента " под Диамоксом нет жалоб, значит он здоров. Только тот кто под Диамоксом не имеет никаких симптомов может без риска подыматься выше.
Маловероятно что приём Диамокса увеличивает HAPE-Риск. Но если под Диамоксом появляются HAPE-Симптомы надо медикамент сразу же отменить: самая частая ошибка состоит в продолжении подъёма и продолжении приёма медикамента не смотря на AMS-Симптомы. При этом ухудшение состояния, вплоть до НАРЕ, приёмом Диамокса предотвращено не будет. При таких условиях было уже достаточно смертельных случаев.
Дозировка: рекомендуется 2 х 250мг (2 х 1 Таб.). Basnyat в 2006 году доказал, что дозировка 2 х 125мг также еффективна, причём побочные еффекты наступают реже.  Принимают за 24 ч. перед пересечением 2500 м - Границы в теч. 2-3 дней или минимум на 24 ч. после достижения последнего базового лагеря. Для улучшения сна принимают за 2 ч. перед сном 124-250 мг.
Зависящие от дозы побочные еффекты неприятны, но по большей части безобидны: никтурия, парестезии пальцев рук и ног, ЖКТ-жалобы, усталость, изменение вкуса газированных напитков. Проблематичнее риск диабетической декомпенсации и аллергии на сульфонамид. При непереносимости Диамокса можно рассмотреть как альтенативу приём Дексаметазона..."
На счёт Аспирина (цитата):"... предположительно приводит при гипоксии к уменьшению симпатических реакций, а так же как COX-ингибитор влияет на концентрацию простагландинов и там самым улучшает редуцированную церебральную вазодилатацию.."
С уважением...

++А в какой дозировке вы принимаете Диамокс, может уменьшить++
Боже упаси, ни в какой не принимаю.
Полностью согласен с:"при нормальной переносимости высоты и средней скорости набора высоты с разумной планировкой воcxождения и соблюдением правил акклиматизации приём медикаментов для профилактики HAPE/HACE НЕ НУЖЕН."
Но все чаще сталкиваюсь с поклонниками "фармотуризма", которые уже на 4000 готовы глотать целый набор пилюль и другим советуют. Приходится быть в курсе, о чем речь идет.
А про нарушения моторики у солдат в пентагоновских исследованиях говорится (ссылка здесь выше).

++ я попытаюсь на досуге (не скоро) перевести главы по "Тактике высотной акклиматизации" и выставить здесь на сайте++
Здорово! Есть российский материал (статья Лебедева), было бы очень интересно сравнить.

Уже лет 5 пью свежевыжатые соки натощак утром. Супер вещь!

Пардон, только что наткнулся на эту ветку, дочитал до середины и пришел в крайнее изумление:

В ответ на:

---

> А, Е), УВЕЛИЧИВАЮТ смертность===
> А про это? Вопрос такой: они в искусственном виде так влияют
Конечно, в искусственном: http://www.medicusamicus.com/index.php?action=1x2290x1

---

Вообще-то, в указанном источнике вполне внятно написано:

В ответ на:

---

Анализ в зависимости от дозы использования витамина Е показал прогрессивное увеличение общей смертности пропорционально увеличению дозы витамина Е более, чем 150 МЕ в день.

---

Для справки: одно драже ундевита содержит порядка 15 МЕ с максимальным рекомендованным употреблением 6 шт в день. Да, и, вообще, любого жирорастворимого витамина (A, E, D) переедать никогда не рекомендовалось. Статья только подтверждает этот тезис. Хотя, испытуемых, попавшимся под горячую руку неучам-вивисекторам, мне искренне жаль.

Regards -- Andrey.

Гы-гы... Мне вот всё интересней и интересней становиться: когда ж таки Антону удастся объяснить страждущим, что в чашку, и так уже до краёв наполненную водой, ещё больше воды не нальёшь? )