Форум

Ага, это значит можно? ОС - это концентрат кайенского перца, его, так сказать, действуещее вещество. Чисто раздражающего действия. Нервно-паралитическим не "пахнет" ;-)...

Вообще "за океаном" очень широко используется перцовый спрей. В отличие от "обыкновенных" в " Медвежьих" высокая концентрация OC (Oleoresin Capsicum) - 2% и большие баллоны (от 225 мл) с максимальным действием на 5-8 м (есть до 10м (35ft)). В Штатах ведущие производители: Sabre RED и Frontiersman, в Германии/Европе - Walter. Не знаю, правда, можно ли эти продукты в России заказывать и/или с собой носить.
с уважением...

Edited by nemez on 13/01/14 03:27 PM.

ясно.:-)  беру назад...

По поводу физ.раствора (в.в. инфузии) в безводных регионах (я так понимаю при обезваживании): рекомендуется раствор Глюкозы 5% (Натрий итак уже будет "высоким" за счёт концентрации при обезвоживании).
На счёт термопокрывала - используется также от перегревания.

С уважением

Возвращаясь к аптечке и антибиотикам:
Просмотрел различные рекомендации немецких обществ ( типа "Общество експедиционной и горной медицины", аналогичного Австрийского общества, а также МИДа Германии)- всё теже препараты: Амоклав, Ципробай и Макролид. Из макролидов горники рекомендуют в первую очередь Кларитромицин.
Интересно - для Ацитромицина основное (помимо бактериальных инф. дых. путей) показание: Понос (с коликами, температурой и/или примесью крови с стуле (E.coli -ETEC/EAEC штамм) в т.ч. у детей (где Ципробай противопоказан) - в связи с возросшей устойчивостью к Ципробаю. Причём в рекомендациях МИДа (Германии) в минимально необходимую часть медикаментозной аптечки внесён Ацитромицин...
Горники ещё, основываясь на клиническом опыте, предлагают опционально Клиндамицин (гнойные синуситы и "стоматологические" воспаления), но я лично его не очень - из-за большого риска C.diff.-Диарреи.

Касательно немедикаментозной части:
Как на счёт т.н. "термопокрывала", у "нас" они стандарт даже в автомобильной аптечке?

С уважением...

На счёт "в слепую" - согласен, если что-то берёшь, надо знать от чего и как "оно" выглядет. В короткие походы смысла брать Метронидазол (или аналог) нет, но если долго и далеко - следует, по моему мнению, подумать.
Метронидазол предложил из опыта, к счастью не своего: пара коллег на велосипедах из Германии до Таиланда, подхватили Лямблиоз, с трудом достали его в китайской провинции (со стороны Монголии) - там ведь не только врача/рецепт найти надо, но и вообще людей ;-). А попробуй покатайся на велике с грузом и соответствующей симптоматикой :-(
Кстати они антибиотики с собой вообще никогда не брали и только после этого стали о них задумываться...

С уважением...

Разрешите спросить, что значит "наелся/обьелся"?

При аллергии на пенициллины из предложенных aVR и уже обсуждённых, не только на этой странице, антибиотиков - Макролиды: какие -дело кошелька. По спектру вся группа почти одинакова (Ацитромицин при гонококках еффективнее ;-)). Ацитромицин, как уже писалось, практичнее (всего 3-х кратный прием), хотя Кларитромицин, Рокситромицин или тот же Эритромицин, ничем не хуже.  Хотя Эритромицин как "побочку" очень часто имеет усиление перистальтики (не то чтобы понос, но всё равно в походных условиях "не комфортно" ;-))
В сочетании с предложенным aVR фторхинолоном не плохая комбинация в походe...

В добавление, не хочется правда "воду мутить", при длительных походах (>2-х недель) особенно в тёплое время или тёплые регионы, было бы не плохо иметь в аптечке Метронидазол (при Лямблиозе).

Edited by nemez on 17/12/13 01:42 PM.

точно - исправлю, спасибо..

1. Ссылка была не на магазин, а на онлайн версию журнала, в котором, кстати, куча других неплохих тестов "западных" товаров.
2. Диоксид хлора - химический способ обеззараживания воды, к фильтрам не имеет отношения. Применяется в основном после предфильтрации (в зависимости от качества воды).
3. Данные по еффективности у меня на не русском. Обратитесь в сан.-епид. станцию может у них есть инфо на русском: ни времени, ни охоты на подробные переводы, того, что в мире уже давно практикуется у меня нет...

с уважением

Edited by nemez on 04/12/13 02:18 PM.

действующее вещество натрия хлорит  - транспортная форма диоксида хлора, т.к. он нестабилен для хранения и транспортировки. При реакции с кислотой образуется диоксид хлора и соль натрия

Edited by nemez on 04/12/13 01:30 PM.

По поводу диоксида хлора я на 11-й странице черкнул пару строк (видно никто не увидел):

"Препарат 2-х компонентный: хлордиоксид (действующее вещество натрия хлорит) и фосфорная кислота (5%). При смешивании освобождается кислород (дезифизирующее вещество), побочный продукт: фосфат натрия (для организма нейтрален). (Данные производителя) "

по еффективности в 2,5 раза превосходит хлор, который в свою очередь лучше йода (например в 3-раза еффективней против кишечной палочки в сопоставимой концентрации). для некоторых возбудителей требуется большие концентрации хлора (для микобактерий (туберкулёз) и аспергилёза 5-ти кратная (50ppm), ни йод ни хлор не действуют против криптоспор (понос), а для ламблий требуется время более 30 мин. Диоксид хлора здесь еффективней, также оказывает деодорируещее действие, особенно при содержании фенола в воде.
Вообще рекомендуется перед обеззараживанием профильтровать воду через керамический фильтр с порами в 0,2 µm.
(источник: Wallhäußer, Karl H.: Praxis der Sterilisation, Desinfektion, S. 631 ff., 5. Aufl. 1995, Georg Thieme Verlag, Stuttgart;-))

Я уже на предстранице написал коротко о тестах "западных" фильтров. Катадины-не лучшие, хотя и самые дорогие.
Хотя есть у них Katadyn Survivor 35 - основан на принципе обратного осмоса - практически дестиллирует любую воду (в т.ч. морскую, мочу и т.п. ;-)), но тут возникает другой недостаток (поправимый): низкая минерализация воды. Входит в комплекты выживания на спасплотах. Цена конечно...

P.S.: Кстати рекомендуют после применения йода, естественно после соответствующей "выдержки", добавлять аскорбинку - нейтрализует привкус йода (идёт обычно в комплекте с таблеткой йода)

Edited by nemez on 04/12/13 01:32 PM.

"(во что он, кстати, превращается в воде - в хлористую кислоту, не иначе, хехехех?) "

Препарат 2-х компонентный: хлордиоксид (действующее вещество натрия хлорид) и фосфорная кислота (5%). При смешивании освобождается кислород (действующее вещество), побочный продукт: фосфат натрия (для организма нейтрален). (Данные производителя)

с уважением...

Edited by nemez on 03/12/13 04:09 PM.

Edited by nemez on 03/12/13 04:17 PM.

Почитав бурную дискуссию о фильтрах решил поискать в "немецком" интернете  тесты "буржуйских" фильтров. Нашёл не много. Более-менее сносный  2003 года.В тестах критерием очистки являлась очистка от микроорганизмов. О xимическом загрязнение речи не было. Так же оценивались вес, скорость фильтрации 3-х литров воды и цена. По нему Катадины - не лучшие (солидная конструкция, в следствии чего тяжёлые, пропускали бактерии (В зависимости от модели до 3-х видов (из 130000) - какие не указано). Лучшим были »First Need Deluxe« от General Ecology и Sweet Water »Walk About«...
Для читающих по немецки: http://www.outdoor-magazin.com/test/sonstiges/wasserfilter.87568.3.htm (от 2003)
                                              http://www.ausgeruestet.com/2012/02/outdoor-wasserfilter-im-vergleich.html (от 2012)
с уважением...

Edited by nemez on 03/12/13 03:22 PM.

А бром ( натрия бромид) не пробовали? Я правда не знаю, есть ли он в России ещё... Пробовал один раз (у нас в роддоме он тогда литрами стоял) - помогло...

Респект. Перевод 1А!  ;-)

КЭ в Германии есть, но преимущественно на юге (Бавария, Баден-Вюртемберг), а боррелиоз (самoe часто передаваемое клещами заболевание в Европе) практически везде, причём заражённость клещей до 50% на юге, у нас в регионе (центр) - 30%(и это не в каких нибудь дебрях, а от части в городских парках - мой коллега с женой "подцепили" Лима после прогулки по парку (от разных клещей;-)), причём у нее вылез только через пару лет суставной формой).......Это на тот случай, если соберётесь по Германии "бродить" ;-)

Edited by nemez on 19/11/13 05:17 PM.

Я 13 лет назад раскошелился на 4 евро на такой пинцет:
http://www.amazon.de/Zeckenpinzette-Menschen-rostfreiem-Edelstahl-L%C3%A4nge/dp/B004NNXUNE
(линк только чтобы передать внешний вид, кстати там же фото как их "хватать"), хорош тем, что "подцепишь" и промежуточные стадии клеща, которые, при их размере буквально в 1 мм, ниткой будет не подцепить (как и клещевыми "щипцами", которые подходят для "взрослой" стадии).

>хотелось бы ссылку на источник<

Сылка на источник на немецком: стр. 18, посл. абзатц:
http://www.borreliose-gesellschaft.de/Texte/Leitlinien.pdf, и
http://www.aerzteblatt.de/archiv/63176/  (Глава "Miкrobiologie" 4 абз., здесь на основе рекомендаций Роберт-Кох-Института),
есть ещё,  но тоже на немецком, в т.ч. в Википедии: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeckenstich, там кстати обьясняется, почему не надо крутить ;-)

в общем не так важно чем вытаскивать (пинцет, "фомка", карточка, петля и т.п.), главное своевременно/быстро и целиком.

с уважением...

По поводу масла:
ещё более 20 лет назад, на занятиях по биологии, мой доцент (специалист по клещам, бывший в своё время ответственным за проведение акарицидных (противоклещевых) мероприятий в Центральном Казахстане) говорил, что маслом не мазать: клещ начинает "задыхаться" и при этом "срыгивает" содержимое желудка назад в рану, тем самым повышая риск инфекции.
По поводу вытаскивания:
Лучше всего специальный пинцет (с загнутыми, острыми концами, чтобы лучше "под хелицеры" зацепить),  и не крутить (иначе голова быстрее отрывается), а просто медленно тянуть. (это, кстати, из оффициальных рекомендаций для амбулаторного оказания помощи в Германии). А все остальные методы: способ заработки денег.
Альтернативно (off label;-)): мой коллега использует обыкновенную инъекционную иглу: клеща не трогает, а поддевает его сразу около хелицер, выковыривает, так сказать.
После удаления место "укола" дезинфицировать, из собственного опыта лучше маленький пластырь с антисептической мазью (Типа PVJ-/Поливидон-Йод Мазь)
Удалять клещей надо быстро (в течении первых 5-6-часов), т.к. с длительностью пребыванияв вашем теле клеща возрастает риск инфекции (имеется в ввиду борелиоз и т.п.)

с уважением...

Мешок "AMBU": лёгкий, безотказный, батареек не надо ;-)))))

Здравствуйте!
Проблему запасных очков я, например, решил с помощью контактных линз. В первый раз в лыжном: очки под лыжные не подходили, купил себе разовые линзы. Потом стал постоянно брать в запас, благо места не много занимает. А при нырянии с маской -милое дело, главное чтобы не "уплыли";-)  - поэтому ныряю в разовых (дешевле, гигиеничней), а если пеший, то лучше 2-х недельные брать - в упаковке 3 пары около 27-30 Евро (очки в Германии дороже в ~3 раза делать(если дешёвые), а за 300-500 Евро жалко терять)
С уважением...

Это правда к теме форума не относится, но отвечу:
1. Почему травматизм ниже: подписался под инструктажём по тех. без., а сделал на оборот - инвалид, без работы, минимальная пенсия. Профсоюсы не поддержат: тебя ведь предупреждали, всё от нас зависящее мы сделали. И начинается существование на грани бедности...
2. Пустышки за деньги: профсоюзам всё равно -деньги не их, а работодателя. Тому тоже не важно: затраты на девайсы спишет с налогов, это дешевле чем всю жисть содежать какого-то недоумка. А судье по барабану клинические исследования еффективности, главное  всё было сделано наилучшим способом ( "это вам не какая-то "вода") что бы предотвратить травмы и уменьшить её последствия....

Например у нас в операционной над умывальником висит (за кучу денег, от "PLUM") "навороченная" штука с адаптором для глаза, для промывания при попадании крови (и не только) в глаза, состав раствора: физ.раствор. В 50-ти см шкаф с инфузионными ростворами, в т.ч. физ. раствор. Спрашиваю:"Зачем?" - "Так надо по Тех.Без." Кстати раньше на этом месте была табличка с интрукцией по промыванию и стрелкой на шкаф ;-) : слишком дёшево, да и как ты её читать будешь, если не видишь ;-)))

Edited by nemez on 23/09/13 04:05 PM.

-зачем наивные буржуи разрабатывают разные стерильные спецсредства и девайсы для их применения, когда в России давно и неопровержимо доказали, что самое лучшее, практически универсальное средство для удаления химикатов - обычная водопроводная вода?-
;-) На то есть пару причин (сам живу среди "буржуинов"):
- Такие растворы ставятся на предприятиях непосредственно в "опасных местах" для оказания "наипервейшей" помощи, т.к. до водопроводного крана ещё добежать надо. По клиническим исследованиям в принципе равны воде. Главное - не вредят, за-то фирменное название. За установку таких деваисов ответственны профсоюзы, которые несут финансовую ответственность при несчастных случаях и поэтому устанавливливают то, что им "фарма-агент" нашепчет;-)
- И основная причина, самая главная у буржуев: зарабатывание денег. На воде их не заработаешь.

На конгрессе пару лет назад слышал (точнее источник уже не помню): В Испании был установлен большой уровень вторичного сахарного диабета у детей. Покопались, поисследовали и пришли к выводу, что причина это большое количество выпиваемого свежевыжатого апельсинового сока (благо этого добра у них валом)...
С уважением

++и считается для многих на больших высотах не заменимым. ++
это имелось в виду "к сожалению"...

Официальная позиция этой книги (основана на оффициальных директивах/указаниях по высотной медицине в Германии и Австрии):
"при нормальной переносимости высоты и средней скорости набора высоты с разумной планировкой воcxождения и соблюдением правил акклиматизации приём медикаментов для профилактики HAPE/HACE НЕ НУЖЕН....
...Медикаментозная профилактика показана (по Bärtsch) в случае если имеется высокая вероятность развития высотной болезни, особенно в районах с неразвитой (спасательной) инфраструктурой.
Высокая вероятность развития высотной болезни наступает если:
- высота пребывания >3000-4000 м и ,
- длительность пребывания >12-18 ч.(для AMS) или >24 до 48ч (для HAPE/HACE)
 в сочетании со следующими факторами:
- при известной склонности к AMS или HAPE медленный подьём после пороговой высоты (~2500м) с ежедневной разницой в "высоте сна" (ночёвок) в 300-400 м не возможен,
- при нормальной или не известной переносимости высоты, когда быстрый набор высоты (>700-1000 м ежедневной разницы в "высоте сна") не избежен...
... при неизвестной переносимости высоты не надо думать, что разовьётся HAPE, т.к. преваленц очень низкая ( например 1,5 % на Эверест-трекинге)..."   (конец цитаты) - Это касалось в т.ч. и "вопроса" о 2500 м

++Я бы не назвал нарушение мелкой моторики безобидным. Может затруднить некоторые действия (да хоть шнуровку ботинок), что на высоте небезопасно.++
Парестезии и нарушение мелкой моторики это различные вещи. Здесь надо задуматься: не проявление ли это первых признаков высотной болезни... А в какой дозировке вы принимаете Диамокс, может уменьшить, как уже упоминалось в предъидущей ссылке?

если есть интересс, я попытаюсь на досуге (не скоро) перевести главы по "Тактике высотной акклиматизации" и выставить здесь на сайте

На счёт Диамокса вот буквальный перевод:
"Профилактический приём Диамокса довольно респространён и считается для многих на больших высотах не заменимым. Многочисленные исследования указывают, что профилактический приём Диамокса, на ряду с другими еффектами, повышает частоту дыхание в покое и во время нагрузки, понижает внутричерепное давление и улучшает насыщение тканеи, прежде всего мозга, кислородом.
Диамокс действует не симптоматически, а каузально: если  у "AMS-Пациента " под Диамоксом нет жалоб, значит он здоров. Только тот кто под Диамоксом не имеет никаких симптомов может без риска подыматься выше.
Маловероятно что приём Диамокса увеличивает HAPE-Риск. Но если под Диамоксом появляются HAPE-Симптомы надо медикамент сразу же отменить: самая частая ошибка состоит в продолжении подъёма и продолжении приёма медикамента не смотря на AMS-Симптомы. При этом ухудшение состояния, вплоть до НАРЕ, приёмом Диамокса предотвращено не будет. При таких условиях было уже достаточно смертельных случаев.
Дозировка: рекомендуется 2 х 250мг (2 х 1 Таб.). Basnyat в 2006 году доказал, что дозировка 2 х 125мг также еффективна, причём побочные еффекты наступают реже.  Принимают за 24 ч. перед пересечением 2500 м - Границы в теч. 2-3 дней или минимум на 24 ч. после достижения последнего базового лагеря. Для улучшения сна принимают за 2 ч. перед сном 124-250 мг.
Зависящие от дозы побочные еффекты неприятны, но по большей части безобидны: никтурия, парестезии пальцев рук и ног, ЖКТ-жалобы, усталость, изменение вкуса газированных напитков. Проблематичнее риск диабетической декомпенсации и аллергии на сульфонамид. При непереносимости Диамокса можно рассмотреть как альтенативу приём Дексаметазона..."
На счёт Аспирина (цитата):"... предположительно приводит при гипоксии к уменьшению симпатических реакций, а так же как COX-ингибитор влияет на концентрацию простагландинов и там самым улучшает редуцированную церебральную вазодилатацию.."
С уважением...

Есть очень хорошие рекомендации в немецкой литературе.
Касательно медикаментозной профилактики очень сдержанные рекомендации как от "Германского Общества Горной- и Експедиционной Медицины" так и от "Швецарского Общества Горной Медицины": в первую( и здесь ничего нового) очередь акклиматизация и при необходимости спуск и акклиматизация и только потом медикаменты ( Дикарб (он же Диамокс), Кислород, швецарцы рекомендуют ещё НСПВ (Ибупрофен, а для профилактики в основном Аспирин)), в англо-американской литературе приводятся примеры профилактики Дексаметазоном (при быстрых подъёмах), в этом отношении немцы сдержаны (особенно австрийцы). Кстати очень хорошие рекомендации даёт "Австрийское Общество Альпинистской и Горной Медицины". Есть очень хорошая книга 2009 года (http://www.alpinmedizin.org/pdf/HandbuchTrekking.pdf ) , к сожалению только на немецком, с реальными рекомендациями по подготовке, организации,  питанию, акклиматизации, профилактики и лечению. Всё конечно здесь не привести/перевести. Но касательно медикаментозной профилактики: рекомендуется только если быстрое восхождение не избежно (>700-1000м/т), в качестве препаратов тотже Диамокс, Дексаметазон из-за побочных еффектов не рекомендуют, Аспирин, и ещё, как уже упоминал коллега, рассматривают применение Виагры. А ещё рекомендуют Гедмоглобин >14 г/дл (Женщины 12г/дл), Гематокрит >40%, Ферритин >30нг/мл - в смысле хороших первичных "запасов железа". И не надо забывать что генетическая предрасположенность играет большую роль: тут хоть акклиматизируйся или таблетки ешь. Естественный отбор, так сказать.