Форум

Если это не умные, недалекие, не уважающие адмирала люди - они пойдут порог. Если напротив, с сожалением, пониманием, но послушают адмирала и выполнят то, что он сказал. Если же пошли, отношения никоим образом в походе не портятся. Адмирал просто "ставит в голове галочку", что таких людей с собой в поход более не брать. Вот и все. А потом, репутация недисциплинированного человека - она как снежный ком - передается из уст в уста. Этот адмирал поделится с другими и не будет советовать этих людей в качестве исполнительных товарищей. И другой руководитель крепко подумает, прежде, чем их брать, ведь гемороя никто не хочет. Вообщем приятного для них будет мало.

В идеале, таких людей желательно выявлять в ПВД, а для этого - создавать ситуации, позволяющие им "проявить" себя.
Пустячок: заметил за собой, что в плохую погоду стараюсь остаться дома, в заведомо комариный район поймы в июне не пойду.  Ну, сам-то ладно (плавали-знаем), а вот новичков бы желательно - наоборот.
Банальности, в общем-то, говорю. Но истина, как известно, нуждается в повторении.

Полностью согласен. Сам заранее собираю группу и ставлю задачи: кто и что пойдет, а кто и обнесет. ИМХО - это правильный способ избежать проблемы непосредственно на маршруте.

Отчасти повторю предыдущих участников. Все сугубое ИМХО, сам опыта руководства не имею, просто в голове подобные ситуации моделировал. Итак:

1. Адмиралом должен, по-определению, идти человек с максимальным в группе (и достаточным для прохождения маршрута) опытом.
2. Дисциплина проверяется (и создается) на тренировочных выездах. Все "проблемные" люди по-возможности отсеиваются.
3. Ежели все-таки возникло:
 3.1 До происшествия:
      - Адмиралу предупредить всех участников похода о своих последующих действиях в случае "самохода"
      - максимально обезопасить других участников похода от последствий (в предложенной ситуации снять
        с "самоходной" байды общественное снаряжение и т.д.)
 3.2 Если произошло:
      - при необходимости оказать помощь (если потребовалось)
      - кратчайшим путем закончить маршрут (если позволяет местность)
 3.3 По возвращении:
      - соответствующая запись в маршрутнгой книжке и справке участника
      - больше с этими людьми никуда и никогда

P.S. А разговоры "хай дальше сами идут" - это, господа, детство. Ответственность руководителя заканчивается на вокзале родного города, а до тех пор "живые или мертвые - все должны быть на борту".



"Не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение."

Каждый участник имеет право на обнос и просмотр ибо речь идёт об его жизни. Рукав тоже имеет право запретить прохождение ибо ответственность у него уголовная. А участники проявившие своеволие отвечают сами за себя, и дальше в походы ходят самомтоятельно...

>
В этой ситуации - или все обносят или все идут
>

Дык я и не спорю. Но предлагалась ситуация явного неподчинения. Насильно-то обносить не заставишь...

"Не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение."

>
с адмиралом самодуром люди больше не пойдут, а неуважающих адмирала - брать не будут
>

Согласен на все 100. Только надо чтоб еще и без трупов. Дурь, она ведь по-разному закончится может.

"Не бывает плохой погоды, бывает плохое снаряжение."

ну дык если эдак - то и вовсе как-то оно не того...

В жизни все не так, как на самом деле...

мда..... даже смоделировать ситуацию и то не получилось, имхо нельзя решать уравнение с n-ным кол-вом неизвестных. Если уж моделировать, то более подробно..... а так, мы счас наваяем тут ситуаций..... кстати, здравый смысл людей никто не отменял же еще, а есть еще такая давно заезженная тема, кому что от похода надо... так вот "любителей адреналина " (в плохом смысле) можно вычислить просто при знакомстве, поспрашав что нравится, где были и чего хотелось бы...

по поводу столь утрированной ситуации, есть один момент, решающий..... Адмирал несет УГОЛОВНУЮ ответственность, так что ежели люди отказываются подчиняться.... то тут пусть пишут заяву, что типа они сами несут ответственность за свои шкуры... пусть юристы скажут, насколько это правильно с точки зрения закона..... или любыми способами снимать людей с судна, и тут же сворачивать маршрут.... потому как поход уже накрылся в любом случае,  но лучше так, чем риск получить статью за чужую дурость.....

Всё любопытственнее и любопытственнее....

+++хитрый рукав сначала обнадежит, а перед препятствием - слегка напугает

Эт точно. Главное на туристов жути побольше нагнать))))))

И, все-таки, я бы разграничил ситуации.
Если речь о новичках, которые идут в в свой первый (для данной категории) поход и столкнулись с неожиданно сложным препятствием впосле уместно решение руководителя о запрете на прохождение. При этом, для создания благоприятного психологического климата в группе (и не более того), может быть принято решение о командном обносе. Если хочет идти порог экипаж опытный, по-моему, стоит предоставить возможность прохождения. Еще раз подчеркиваю, с группой новичков НЕ МОЖЕТ БЫТЬ необносимых длинных криминальных препятствий. Сплав новичков по Башкаусу не рассматриваю, ввиду явной невменяемости данного мероприятия.
При повышении уровня воду может усложниться ОДИН ЛОКАЛЬНЫЙ порог. Теоретически, для страховки одного экипажа достаточно одного-же экипажа. Следовательно, те, кто хотел идти - идут, остальные их страхуют. Опять-таки, если в группе один опытный экипаж, следовательно, это экипаж руководителя и конфликта нет. Потом, у руководителя есть много способов "уговорить" экипаж от прохождения, начиная от "отсутствия времени на организацию страховки" и заканчивая "угрозой отлучения от группы". Неопытный экипаж может неправильно оценивать собственные силы и хотеть идти (хотя чаще встречается наоборот - инстикт самосахранения никто не отменял). Крайне маловероятно, что при отказе от прохождения всех опытных экипажей, новички все еще захотят в порог. Если захотят - Все-таки прямой запрет, вплоть до обноса судна этого экипажа силами группы, со всеми вытекающими, естественно.
Вариант два. В опытных группах, на сложных маршрутах, так-же встречаются подобные эксцессы. Но там, как правило, никто никого не отговаривает. Каждый экипаж решает вопросы прохождения/непрохождения самостоятельно. Те, кто несет - несут и встают на страховку, те кто идет, то-же, как правило, несет вещи и идут на пустых судах.
В обоих случаях, отказ какого-либо экипажа от прохождения, не означает автоматического обноса всей группы!

Жизнь прекрасна - суводись!

Все-таки, очень большая разница между водными и горными(спелео) маршрутами.
На воде препятствие - вот оно. Его видно. Почти каждый, при просмотре может соизмерить свои силы. Обнос одного препятствия не меняет маршрута.
В горах препятствия - где-то там. За горизонтом, перевалом, сифоном. Если раньше не был - только расчет на описания/пояснения рукава. Оказалось что препятствие не по зубам - изменение всего маршрута, возможно даже сход. Говорят, в горах, иногда, спуск опаснее подъема.
Поэтому и подход к проблеме неподчинения(локального) - разный.
Ну, и позволь перефразировать твою подпись:
"Не бывает плохого маршрута - бывает плохой руководитель!"

Жизнь прекрасна - суводись!

>Адмирал несет УГОЛОВНУЮ ответственность, так что ежели люди отказываются подчиняться....
Ленчик, Ленчик... твою бы "лояльность правилам" да в мирных целях...
Ответственность по закону может нести руководитель-организатор официальной группы, зарегистрированной, с печатями и бумажками и тд
МКК, ВЦСПС и прочее тут упоминавшееся
А в самоорганизованной группе без бумажек ты можешь на себя хоть табличку повесить что ты Адмира-Падишах-Вселенной, уголовной ответственности, как руководителя тебе от этого не прибавится.

Другой вопрос, что законы у нас такие, что при желании будут отвечать ВСЕ в случае чего... законов на это хватит, было бы желание...

Андрей Дубовский

Знаешь.... я как то не учла "дикости" ходимых групп, просто у нас как-то таких конфликтов не было даже если мы не оформляемся..... хотя у нас были ситуации, когда, например, на той же лабе в мае снимали мальчика с ката, и на его место сажали более опытного.. так проводили суда...... мальчик конечно погрустнел, но не возмущался... правда ему заранее говорили, что будут снимать ....... а вот если бы полез вопреки всему, тут я за себя не ручаюсь...... наверное связала бы и лишила сладкого на ужин )))))

Всё любопытственнее и любопытственнее....