Форум

тоже мне новость - давно известно что русские пришли через портал  из галактики "Кин-дза-дза" )

Блок А.: Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

А при чём тут непроверенная информация? Причем тут генетика? Разве это не использование автором тропов (лексических средств выразительности языка)?

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

+++ Разве это не использование автором тропов (лексических средств выразительности языка)? +++
В основе всё-равно лежит популярная в начале прошлого века гипотеза о корнях русского народа и славянства в целом от скифов. Ведь не восклицал же Блок: "Да, папуасы мы!"

То есть ты хочешь понять мотивацию доисторических людей, их действий, реконструкция которых основана на не слишком проверенных фактах, а часто просто мифах и легендах. В то время как мотивация современников и соседей, одних из которых тянет на Чукотку, других на домашнюю речку, третьих на дачу, а четвертых на диван - не понятна с научной точки зрения, но вполне укладывается в житейское понятие "селяви".
С другой стороны, не подумай, что я критикую - твое хобби как хобби, не хуже других )

>Я как-то не вижу проблем.

Ну, объясни. Заодно и Сане - чего это доисторические люди шлялись куда ни попадя.

>Но, опять же, а что если мы тут не совсем русские с точки зрения ДНК? Что ж тогда делать-то будем?

За всех не скажу, а я лично плюну слюной, как плевали до исторического материализма.

+++ То есть ты хочешь понять мотивацию доисторических людей, их действий, реконструкция которых основана на не слишком проверенных фактах, а часто просто мифах и легендах. +++
Я как раз стараюсь в первую очередь использовать достоверные научные факты. То, что их пока мало, это ещё и беда нашего общества. Я имею в виду мирового, слишком ещё много тех, для кого не истина дороже, а личные сиюминутные интересы.
Своё утверждение в предыдущем посту я основываю тем, что основной субклад этнических русских Z280, а этнических индусов L657.  Общими для них были даже не отцовские линии, а "прадедовская", с которой R1a и пришли из Европы на Русскую равнину - Z645. Снип R1a Z645 был найден в ископаемых ДНК на территории России, похоже, что и разделение произошло уже здесь. Территориально R1a занимали всё пространство от Чёрного до Балтийского, вероятно, даже до Баренцева моря, но северные и южные племена не смешивались друг с другом. У северных прошли мутации Z283 - Z282 - Z280. У южных Z93 - Z94 - L657. Уйдя в Индию и Иран, L657 письменно назвали себя ариями. Та их часть, что остались в южных степях собирательно именуются скифами, но к R1a добавились и носители других гаплогрупп. Они передвигались по южным степям с запада на восток и обратно, но севернее Средней Волги не заходили.
Северные ветви  Z283 - Z282 - Z280 были современниками южных, но с ними никогда не смешивались. По крайней мере, пока ни у русских, ни у вообще славян, ни у немцев, ни у балтов "южных" снипов не найдено.
Таким образом, сказанное мной ранее - непреложный факт, такой же, как утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. По крайней мере, до того времени, пока не появятся новые достоверные факты, противоречащие моему утверждению.

***обладаю таким-то алелем (правильно?)

Да, Игорь, мало того, что ты в школе плохо изучал биологию, так ещё и классики не знаешь "По-моему,  рецессивная   аллель  влияет на фенотип, только когда генотип гомозиготен…" (Страна багровых туч)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

+++ Или "норманская теория" в этот момент стала слишком непопулярной? +++
Она всегда была не очень популярна, но вот с перестройкой случился бурный всплеск её популярности.
К счастью, уже сейчас достаточно научных фактов, чтобы показать её полную несостоятельность, а ещё через некоторое время от неё один пшик останется.

"Папа, ты с кем сейчас разговаривал?" (с) )

Кстати,  а как  из  этого  текста   следует,  что  мы   должны   быть  скифами ?  Ну    прокатились  вороги.  Ну  поубивали   многих.   Но  -  без  всякого    кровосмешения с   другими  этносами.  Тут  скорее  вопрос  о  том,   были  ли  скифы  азиатами.   И  насколько.

За    благополучное   окончание  нашего  безнадежного  мероприятия  

+++ вопрос о том, были ли скифы азиатами. И насколько. +++
Это смотря что понимать под азиатами. Если по происхождению из Азии, то все современные европейцы азиаты. Американцы вместе с индейцами, кстати, тоже. Родина у большинства Южная Сибирь, именно где-то там зародились гаплогруппы N,O, P, Q,R.  Гаплогруппы J, G, E скорее всего на Ближнем Востоке, но это тоже Азия. Разве что часть немцев и скандинавов (I1) может бить себя в грудь и кричать, что они коренные европейцы, а остальные понаехали тут.
Если имеются в виду расовые признаки, то я в такие игры не играю. У любого монгола, приехавшего в Европу и женившегося на европейской женщине, у которого затем и сыновья женятся на европейках, внуков от европейцев будет не отличить.
Скифы же евразийцы, от Дуная они прошли до Алтая и Хакасии, даже в Северный Китай их заносило, затем обратно пошли в Европу, прихватив с собой тюркские племена. Скифами их греки нарекли, сами же у скифов и наукам, и ремеслу учились. Скифы - это целый набор племён и культур железного века, были они и кочевниками, и оседлыми народами. По данным анализа ДНК в захоронениях, которые уверенно археологами относятся к скифским, обнаружены гаплогруппы  R1a, R1b, J1, J2, G2a, больше всё же первой. Язык у скифов, как считают лингвисты был иранским, если отбросить ложные условности - арийским. Вот сейчас анализировать надо ДНК остальных многочисленных скифских захоронений с глубоким типированием на снипы, тогда многое ясным станет.

+++ сказали бы парочку этих "фактов".. ибо даже если бы Рюрик был китайцем - то какое отношение имеет происхождение народа и происхождение государства этим народом созданного.. ? +++
Вадим, не совсем уловил твою мысль, можно сказать совсем не уловил, но попробую ответить.
Если ты имеешь в виду, что норманны основали государственность на Руси, то это полный бред. Во-первых, летописные варяги - это совсем не норманны, а славяне или балто-славяне, как будет удобно. Про это уже в начальной школе учат, а учёные спорят лишь, откуда варягов призвали, с восточного побережья Балтики или южного, например, с территории современной Дании. Во-вторых, снипы скандинавов и Рюриковичей абсолютно разные.
Если до тебя информация некоторых историков дошла, что скандинавы были на Руси не только князья, но и остальная городская знать, ремесленники и купцы численностью до 13% всего населения, то это не просто бред, а бред сивой кобылы. Нет сейчас никаких следов тех мифических норманнов. Отдельные субклады разрозненно, в мизерном количестве, конечно, находятся, ведь и мастеров из Швеции, Дании цари приглашали, и военных, а сколько пленных в России осталось после Полтавской битвы, но никак они не тянут на прибытие в 10 веке.

Конечно, необычайно актуально. Как будто совсем недавно написано: "Придите в наши братские объятия, а то мы вас в порошок сотрем."
И даже несложно было бы угадать, в адрес какой страны, если бы не п. 3.23.