Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.
RSS
О Категориях сложности
 
#511
0
18.12.2009 15:08:21
Re: О Категориях сложности

Ну так с юридической ничтожностью документов общественной организации никто не спорит. В том числе, "бумажных". Та же прокуратура признает только бумажки органов, уполномоченных государством, а ТССР к ним не относится
Ну абсолютно неверно, Экспертные документы спортивных федераций принимаются без вопросов.За подписью и печатью. Как и Марш книжки! А электронная подпись не действительна.В том числе и в знании правил!И  за Снаряжение.!  ИТДИТП Федерация аккридитована гоударством И у меня эти бумаги принимали и учитывали!!!
Втом то и дело что МКК это НЕ КОНТОРА , АБСОЛЮТНО!!! Ну действительно наверное нужен хороший семинар по МКК чтобы Вы это поняли... НЕ контора и не воинское подразделение  МКК это животное другой породы ! уже 75лет
живет а вы хотите его превратить в обычную контору  А как опытный разработчик информационных систем  смею вас заверить  что сначала систему надо разработать потом ВСЕРЬЕЗ испытать И существует еще  принимающая госкомиссия. А Вы сразу --- ТРЕБОВАТЬ ОТ ПРЕДМКК ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Далеко не всё так просто как  Вам кажется.
 
 
 
#512
0
18.12.2009 16:08:28
Re: О Категориях сложности

.....МКК это животное другой породы !....
О как! Обязательно передам при встрече своим знакомым "жывотным". Без обид, но пока все эти крупные буковки и громкие лозунги выглядят не иначе, как просто "сотрясание воздуха". А нельзя ли по пунктам, чтоб мне бестолковому (ну и остальным, если таковые имеются), понятно было что не так, что надо сделать, чтоб было правильно и почему это за 75 лет не сделано?

 
 
 
#513
0
18.12.2009 15:38:23
Re: О Категориях сложности

Да нет важно чтобы прокурор при расследовании   ЧП признал
Вот о чем речь то
 
 
 
#514
0
18.12.2009 16:47:45
Re: О Категориях сложности

Ну и что с того, что я (как и тысячи других) обхожусь без МКК?? Если я правильно понимаю, ТССР, МКК и иже с ними являются "головой" всех туристов страны (Москвы, Урюпинска и т.д) и делают свою работу "на благо всего турья" а не только тех, кто "регулярно заявляется в походы" (поправьте, если я неправ). Вот я и поинтересовался - что, как , почему.  А в ответ - а Вам какое дело...
 
 
 
#515
0
18.12.2009 17:00:16
Re: О Категориях сложности

++++О как! Обязательно передам при встрече своим знакомым "жывотным".++++
А еще они называли тебя дождевым червяком!!!!!)))))
(для не знающих классики  - тоже цитата)))))))))))))
чувствуется  застарелая неприязнь к любому начальству))
" Ну и что с того, что я (как и тысячи других) обхожусь без МКК?.....Вот я и поинтересовался - что, как , почему."
напоминает "а спляшите мне")))))) читать документы не пробовали?

6. Улыбайся.
6.1. Не рычи, когда улыбаешься.
 
 
 
#516
0
18.12.2009 17:10:24
Re: О Категориях сложности

Дык я же ответил.Меня В ПРИНЦИПЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ РАБОТА ХОРОШИХ МКК устраевает
 
 
 
#517
0
18.12.2009 19:54:43
Re: О Категориях сложности

...читать документы не пробовали?...
Пробовал. Что сам неосилил, друзья подсказали. Так что с тем, что есть сейчас, более-менее знаком. Напомню, тема "завелась" с  реорганизации ТССР и "кучи ляпов в регламенте". Вот я и интересуюсь - что нового, что правильно, что нет - поскольку на предыдущих двух страницах ничего, кроме "лозунгов" понять не смог.


 
 
 
#518
0
18.12.2009 19:54:43
Re: О Категориях сложности

....Меня В ПРИНЦИПЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ РАБОТА ХОРОШИХ МКК устраевает...
Опаньки.... Достойное завершение темы! Я таки и не понял - из-за чего был сыр-бор на нескольких страницах? Вроде все промеж себя совсем согласные...


 
 
 
#519
0
18.12.2009 21:49:48
Re: О Категориях сложности


++Да нет важно чтобы прокурор при расследовании ЧП признал ++
О, кстати о прокуроре. У нас весной в теме"Руководитель всегда прав?" форума "Безопасность" бурно обсуждался вопрос об уголовной ответственности руководителя в случае ЧП в группе.
Столкнулись две точки зрения:
1. Руководитель несет ответственность вплоть до уголовной, маршрутная книжка и Правила рассматриваются как документы в суде.
2. Туристские организации - общественные, их документы - юридически ничтожны, приговор, основанный на них - незаконен.
Спор заглох, т.к. никто из участников (и слава богу!) сам на практике с такой ситуацией не столкнулся, рассуждали теоретически. Ты не мог бы прояснить ситуацию? Как именно идет уголовное дело в случае НС, какие документы считаются имеющими юридическую силу, какие нет? Какая разница (с точки зрения суда) между оформленной и неоформленной группой?


 
 
 
#520
0
19.12.2009 06:21:54
Re: О Категориях сложности

> Меня В ПРИНЦИПЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ РАБОТА ХОРОШИХ МКК устраевает

Ха... пожалуйста, полный список хороших МКК - в студию! То есть тех, которые работают по расписанию в своем помещении, куда я могу придти с заявочными документами и сразу найти три подписи... итд... итп... При этом и квалификация должна быть для меня достаточная, во всяком случае, не н/к-шная, как некоторые МКК образовательных учреждений "с правом выпуска степенных походов"...
 
 
 
#521
0
20.12.2009 10:49:33
Re: О Категориях сложности

-----В пеше-водном маршруте по связкам рек категория должна зависеть от суммы всех факторов, волоков в том числе. А не только от категорийности речки, по которой предстоит сплав.--------

а вот можно об этом поподробнее. конкретно интересует вот такая штука. если я собираюсь пройти речку сложность маршрута по которой 4 к.с., но мне хочется добавить к ней приличную пешею часть, т.е. я не просто приезжаю на машине до реки, а сам иду со всем снаряжением до нее километров 80, потом иду по реке, делаю пеший переход (еще какое-то количество км) на соседнюю речку, там прохожу интересные пороги, ну и вершаю весь поход, тоже солидной пешкой. категория вссего маршрута будет выше, чем просто водная 4к.с.?

___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
 
 
 
#522
0
20.12.2009 11:14:39
Re: О Категориях сложности

Этот вопрос здесь уже обсуждался. Можно сделать пеше-водную пятерку или даже шестерку. Требования и примеры маршрутов см. на сайте ТССР, раздел "Комбинированный туризм".
 
 
 
#523
0
20.12.2009 13:12:22
Re: О Категориях сложности

----Этот вопрос здесь уже обсуждался. Можно сделать пеше-водную пятерку или даже шестерку. Требования и примеры маршрутов см. на сайте ТССР, раздел "Комбинированный туризм".----

нашел. спасибо. просто не сразу в этой длинной ветке можно найти то, что ищешь)))



___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
 
 
 
#524
0
20.12.2009 17:46:49
Re: О Категориях сложности

+++Можно сделать пеше-водную пятерку или даже шестерку+++
И что-же тогда считать пеше-водной 6-кой? Восхождение на Эверест+сплав по Дудх Кокси?
...непонятно...
 
 
 
#525
0
20.12.2009 17:48:56
Re: О Категориях сложности

Если Вы собираетесь заявлять именно водный маршрут, то пешая часть на нем никак не добавит к трудности проходимых водных препятствий. И несмотря на желания Ник Ал категория сложности именно водного маршрута не повысится.
 
 
 
#526
0
20.12.2009 18:38:51
Re: О Категориях сложности

++И что-же тогда считать пеше-водной 6-кой? Восхождение на Эверест+сплав по Дудх Кокси?
...непонятно...++
По той ссылке, которую дал Вам в этой ветке Капитан Туч, есть аж две водно-пешеходные шестерки. Кто ж виноват, что Вы не можете внимательно прочитать предложенную Вам информацию? :)
 
 
 
#527
0
20.12.2009 18:44:33
Re: О Категориях сложности

---Если Вы собираетесь заявлять именно водный маршрут, то пешая часть на нем никак не добавит к трудности проходимых водных препятствий. И несмотря на желания Ник Ал категория сложности именно водного маршрута не повысится.----

я интересуюсь не с мыслью как заявить, а просто из-за сути вопроса. понятно, что сама водная часть категорию не изменить, но при этом весь маршрут вес из-за пешки все равно наберет. мне кажется что это довольно логично. а если говорить про заявку, то при этом я буду заявлять всю нитку маршрута (и пешку и водную часть), тогда вряд ли мне ее оформят как только водную, а скорее всего как комбинированную, а там уже (я так понял) категории от чисто водных отличаются?

p.s. категорируемые пешки никогда еще не ходил, да и водных еще не достаточно, чтобы считать себя хоть что-то в этом смыслящим. но суть вопроса это вряд ли меняет, а интересна именно суть.

___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти

Edited by scamishka on 20/12/09 06:48 PM.

___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
 
 
 
#528
0
20.12.2009 18:55:24
Re: О Категориях сложности

++интересна именно суть.++
Суть очень простая: как хотите, так и заявляйте. В Вашем распоряжении 3 варианта;
1. Заявить как пеший. Тогда за водную часть будут начислены баллы в соотв. с балльной системой оценки пеших походов.
2. Заявить как водный. Тогда пешая часть никак оценена не будет.
3. Заявить как пеше-водный. Тогда оценка пойдет по методике с сайта ТССР.
Какой вариант Вам интереснее- думайте сами.
P. S. Виноват, еще четвертый вариант - никак не заявлять. ;))
 
 
 
#529
0
20.12.2009 18:57:14
Re: О Категориях сложности

Теперь есть 10й вид спортивного туризма - комбинированный. Начальник -  Олег Жигарев, найти несложно. Есть ли там шестерки, это вопрос, конечно.
 
 
 
#530
0
20.12.2009 18:59:52
Re: О Категориях сложности

все ясно. спасибо.

___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
___________________________________________
компьютерная помощь в Тольятти
 
 
 
#531
0
20.12.2009 19:03:08
Re: О Категориях сложности

++Есть ли там шестерки, это вопрос, конечно++
Если на сайте ТССР приведены маршруты-шестерки, какие есть основания утверждать, что их нет?
 
 
 
#532
0
20.12.2009 20:06:22
Re: О Категориях сложности

По правилам для комбинированного (пеше-водного, к примеру) похода 5 к.с. нужны препятствия 5 к.с. , как пешие, так и водные. То есть если пройти водную четверку и при ней пешую тройку, то это все равно останется пеше-водной четверкой. Для пеше-водной пятерки нужно пройти кусок пешей пятерки и кусок водной пятерки. Понятно, что правила весьма странные, и поэтому в комбинированные походы никто не ходит, или по крайней мере их не оформляют как комбинированные, а как 2 отдельных похода. То, что на сайте ТССР приведны итоги чемпионата 2007 года, ничего не меняет. Пока будут такие правила, смысла оформлять комбинированные походы нет.
 
 
 
#533
0
20.12.2009 20:39:09
Re: О Категориях сложности

>если говорить про заявку, то при этом я буду заявлять всю нитку маршрута (и пешку и водную часть), тогда вряд ли мне ее оформят как только водную, а скорее всего как комбинированную

Скорее всего более реально оформить, как водный маршрут с пешим подходом и возможно выходом. По крайней мере 80 км пешку на Снежную никто вроде за добавочную сложность не засчитывает, несмотря на то, что раньше так и ходили практически все, засчитывали там именно прохождение самих порогов. Да и пешки на Шавлу и Утулик не увеличивают их сложность. Тот же радиальный выход в Долину вулканов на Жом-Болке не увеличит сложность маршрута. :)
А вообще сходили бы Вы в свою МКК в Тольятти, там довольно хорошие полномочия, и, думаю, они не откажут в более полноценной и подробной консультации, чем через форум.
 
 
 
#534
0
20.12.2009 20:48:01
Re: О Категориях сложности

++поэтому в комбинированные походы никто не ходит, или по крайней мере их не оформляют как комбинированные, а как 2 отдельных похода. То, что на сайте ТССР приведны итоги чемпионата 2007 года, ничего не меняет.Пока будут такие правила, смысла оформлять комбинированные походы нет.++
Как это не меняет? Там ведь походы оформлены именно как комбинированные. Значит, руководители для себя какой-то смысл увидели.Причем , если говорить о шестерках, маршруты очень разные. В алтайском пешая часть довольно слабая. какая уж там шестерка, сложность в основном водой набирается.В кодарском пешая часть сильная, водную оценить не берусь, надо у водников уточнить.. Раз и то, и то засчитали, значит, подход несколько иной, чем Вам кажется



 
 
 
#535
0
20.12.2009 21:34:31
Re: О Категориях сложности

---Если Вы собираетесь заявлять именно водный маршрут, то пешая часть на нем никак не добавит к трудности проходимых водных препятствий. И несмотря на желания Ник Ал категория сложности именно водного маршрута не повысится.----
********************************
Оно и понятно - пешая часть никаким боком не может иметь отношение к ВОДНОМУ МАРШРУТУ. Если речь идет о комбинированном маршруте... тогда другое дело.
 
 
 
#536
0
21.12.2009 04:23:08
Re: О Категориях сложности

++Там ведь походы оформлены именно как комбинированные. Значит, руководители для себя какой-то смысл увидели.++
Увидели в 2006 году, когда эти правила (по комбинированному туризму) только появились. В 2007, соответственно, первый и последний чемпионат провели.   А сейчас этот комбинированный туризм существует в правилах, а реально комбинированные походы никто никто не оформляет - смысла нет.

 
 
 
#537
0
21.12.2009 11:15:14
Re: О Категориях сложности

Пункт два неверен!!!  Пункт один верен!
Проблема сложная и противоречивая. Вопрос о инкроменируемой статье. Бывало по разному.  Если рук одновременно не является ДОЛЖНОСТНЫМ лицом то в последние десятилетия  претензии на суде удавалось отбить
Дела обычно возбуждают обезумевшие от потери родственники . В том числе и в неутвержденных группах.
Нормально оформленные документы помогают адвокатам. Описывать случаи подробно  здесь нет ни времени ни места. Это многочасовая тема
 
 
 
#538
0
21.12.2009 11:28:04
Re: О Категориях сложности

При чем здесь Ваше "ХА" не понимаю. Полный список  ХОРОШИХ МКК спросите у Сережи Костина.Это его заведование.
По сути Вы себе сами здесь ответили.и дали описание правда не полное что такое хорошая МКК.
Толко не "найти три подписи"  а встретить не менее трех квалифицированных специалистов по данному виду туризма.,
в том числе и хорошего специалиста по интересующему району.
Н/к  шных МКК насколько я знаю не бывает. По  нормативным докуметам полномочия МКК начинаются с 1к.с ,странно что я должен Вам это объяснять .А  МКК с "единичными " и" Двоечными" полномочиями в системе  СЮТУРА работают давно и успешно и заслуживают всяческого уважения
 
 
 
#539
0
21.12.2009 11:34:45
Re: О Категориях сложности

ALVD   наглядно пороиллюстрировал принципиальную неотработанность нормативной базы документов ТССР,
когда один и тот же маршрут категорируется по-разному если он заявлен в разнвх видах туризма.
Это конечно надо исправлять, Но пока не получается. Сколько людей - столько и мнений
 
 
 
#540
0
21.12.2009 12:58:09
Re: О Категориях сложности

Н/кшные МКК бывают, именно там, где я написал. Странно, что мне приходится Вас об этом информировать. МКК СЮтуров должны выпускать детские группы, иначе на них нельзя написать приказ о выпуске в поход. Если нет ни одного нормального "члена", дается штамп вида ***-**-0(1)00000... и - пробки в потолок.

"Ха" при том, что МКК, отвечающих даже моим скромным требованиям, единицы. К Костину посылать незачем, у него список ВСЕХ, а Вы сказали, что Вас устраивают ХОРОШИЕ. Давайте обсудим, 1) что такое ХОРОШИЕ с Вашей точки зрения; 2) где есть ХОРОШИЕ с Вашей точки зрения.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке